"Ermeni kamançacı Boris, fare kovalayan kedi gibi beni geçmek istedi, buna izin vermedim" - Vamig Mammadaliyev

Dadash Vasif caddesindeyiz, hava rüzgarlı. Bulunduğumuz yerden biraz daha yürüdüğümüzde Kurdakhani'nin tamamını görmek mümkün. Bakü bahçelerine ait deniz kokusu yaz sonu kokusunu yayıyor. Köyler yeni yetişen beyinlerle renkleniyor Bu kez röportajımıza editörümüz Nadir Yalçın'la birlikte geldik. Etrafa bakıyoruz ve kapılara bakıyoruz. Düzgün boyalı mavi kapıyı gören Nadir, "Burası muhtemelen Vamig öğretmenin bahçesidir" diyor. Cümlesini bitirir bitirmez kapının kapısı gürültüyle açılır: Geldin mi? Sigarayı yere atamazsınız, yoksa size 300 manat ceza keseceğim, - Vamig öğretmen gülümsüyor Avluya girdiğinizde 80 yaşına giren bu yaşlı adamın tertipliliğini gördüğünüzde bu yılların nasıl geçtiği anlaşılıyor. Bu atmosfer böyle bir sohbet için yeterli Halk Sanatçısı, ünlü tarzan, profesör Vamig Mammadaliyev'in APA'ya röportajı Sokağınız Dadash Vasif'in adını taşıyor. Onu gördün mü? Gördüm. "Söylenen Söz Bir Hatıradır" diye bir kitap var. Gazeller var. O zaman yazdı. Aliağa Vahid gibi çalışkandı Bir kaç gün sonra 80 yaşında olacaksın Vamig öğretmen Evet, çok uzun değil. 9 benim, 14 ise Donald Trump. Benden beş gün küçük. Bakalım benim için ne gönderecek (gülüyor) Bahçede eski çömleklere, el yapımı yemeklere bakıyoruz. Avlunun başında Vamig Öğretmenin müzesine giriyoruz. İçeride resimlerden gramofonlara, kehribar boncuklardan nargileye kadar her şeyi bulacaksınız Burayı eğlence için yaptım. O duvardaki bir dostluk suçlaması. Torunlarımla çekilmiş bir fotoğrafım Sen kendin geniş bir ailede doğdun Sekiz çocuktuk. Artık ikimiz kaldık Senden başka kim kaldı? Oryantalist bilim adamı, akademisyen Vasim Memmedeliyev'in hâlâ hayatta olduğu gerçeği hafızasının bir yerlerine kazınmış durumda İkinci Dünya Savaşı'nın bitiminden bir yıl sonra, 1946'da doğdunuz Evet. Üzeyir Hacıbeyli 1948 yılında vefat etti. İki yıl boyunca Üzeyir Bey'in soluduğu havayı soludum. Belki beni de etkiledi Esprili birisin. Muhtemelen edebiyata olan ilginizden de kaynaklanıyor. Bu bahçede pek çok yazar ve şair vardı Zamanı geldiğinde esprili olurum. Bazen sonradan aklıma geliyor, çok geç Çocukken savaş döneminin acısını hissettiniz mi? Evet hatırlıyorum. O zamanlar beyaz ekmek almaktan mutluluk duyardık "O kadar çok müzisyen var ki, tek bir kişi bile eve getiremiyor" Babanız tüccar ya da kârlı başka bir alanda çalışan biri değildi, doktor-araştırmacıydı. Geçimini sağlamak zor olsa gerek Şeker yerdik ve açtık. Annem marketten kurabiye alıp getirir, eve gelince de bitirirdi. Yolda her birimiz bir tane aldık ama eve hiç gelmedi Baban da uzun ömürlüydü Evet babam iyi yaşadı Muhtemelen tıp bunda rol oynadı Doğru, babam benim nesildeki on ikinci Memmedeli olduğumu söylerdi Bu nesil nereden geliyor? Ansiklopedi Nasreddin'in Tusi'den geldiğini gösteriyor Bahçede sohbetimize devam ediyoruz Bu bahçeye tekrar hoş geldiniz Sayın Vamig, bu bahçeyi pek çok sanatçı ziyaret etti. Kanalınızda paylaşılan eski kasetleri izliyoruz. Aliağa Guliyev'den Hacıbaba Hüseynov'a, Sarvar İbrahimov'dan Talat Gasimov'a bu evde olmayan sanatçı yoktur. Artık zaman geçiyor, arkadaş ve tanıdıkların sayısı giderek azalıyor. Bu sizi nasıl etkiliyor? Ne iyi etmiş bu toplantıları bu bahçede organize etmişim. O kadar çok müzisyen var ki, evine bir tek kişiyi bile getirmiyor. 2001 yılında 55. yaş günümü bu bahçede kutladım. Kim orada değildi? Bu sırada öğretmen Vamiq'in karısı çay getiriyor Buraya gelmenizde muhtemelen eşinizin büyük rolü olmuştur. Bu avlu her zaman misafirlerle doludur, kalabalığın önünde durmak, onlara masa açmak büyük bir ustalıktır Tabii ki zor. Bir var, misafirleri gönülden karşılıyorsun, bir de var canım. Misafirlerimizi her zaman bu kapıda sıcak bir şekilde ağırladık. Bir insan bir insanın evine gelir. Bunun nedeni sanatımdır. Ben devlet adamıyım, nedenini biliyor musun? Çünkü sanatım, ailem ve arkadaşlarım var "Vasım Sovyet döneminde gizlice Farsça okudu, izin vermediler" Memmedili bir erkek doktor olan babanız da bir araştırmacıydı ve Arapça ve Farsça dillerini iyi biliyordu Evet, ağabeyim Vasim de Arapçayı babamdan öğrenmişti. Sovyet döneminde Vasim gizlice Farsça okudu, o zaman izin vermediler Baban dilleri nasıl öğrendi? Bundan mı bahsediyordu? Icherisheher'deki bina tamamlandı. Mir Movsum Ağa'nın ağabeyi Molla Ağa'nın medresesinde okudu. Babam üç dilde yazabiliyordu: eski alfabe, Kiril, Latin Baban da bu evde mi yaşıyordu? Köyde Pek çok kişi ona hastalıklarla ilgili olarak geldi, muhtemelen Geliyorlardı. O zamanlar şimdiki gibi ultrason yoktu, babam insanın hastalığını dinleyerek tanırdı. O bir doktordu. Daha önce morgda çalışıyordu ve orada çok şey öğrenmişti. Kızlar antrenmana geldi dedi, burunlarını tuttular, dedim, sana bir şey olmaz. Çok iyi kalpli bir insandı. O sırada eve iki ceset getirdi. Bunlarla ilgili bir inceleme yaptı. O zamanlar iskeletleri yan yana diziyorduk... Daha sonra babam, morgun yanından geçerken koku burnuma gelince dünyanın en güzel kokusu sandığımı söylerdi. Bakın sanatını ne kadar seviyordu! "Bu köyün gelişimimde büyük rolü oldu" Genellikle müzisyenler ve şarkıcılar bu sanata küçük yaşlardan itibaren başlamışlardır. Neden geciktin? 26 yaşında Asaf Zeynallı Müzik Koleji'ne girdim, 30 yaşında mezun oldum. Ondan önce Kültür ve Eğitim Teknik Koleji'nde okudum. Çocukken kulübe giderdim, küçük olduğum için beni içeri almazlardı, kapıdan izlerdim. Ben de solaktım Solak bir kişinin sağa geçmesi zordur. Buna nasıl alıştınız? Korkudan. Okulda elime o kadar vurdular ki... Daha sonra sağ elimle tar çalmaya başladım. Sadece öğretmenim Ahmedkhan Bakıhanov sol eliyle tari çalıyordu. Ayrıca kardeşim Mammadkhan'ın tarımı çaldığını, kimsenin tarımı çalmasını istemediğimi söyledi, ben de onu sola kaydırdım Asef Zeynallı'nın adını taşıyan teknik okuldaki uzman öğretmeniniz kimdi? – Adil Geray, Ahmadkhan Bakıhanov, Bahram Mansurov Sayın Vamiq, tar çalanların bir süre toplulukta ikinci tar çalan, sonra da birinci tar çalan olduklarını gördük. Daha sonra trio-tar, kamancha, şarkıcı şeklinde konser vermeye başlıyorlar. Bu aşamaları hızlı bir şekilde geçmişe benziyorsunuz ve üçlü olarak performans sergilemeye de çok erken başlamadınız Köyde o kadar güzel hummer'larımız vardı ki, herkese çalıyordum. Şarkı söylemek için gelirdi ve geç kaldığı anlaşılıyordu. Vamig'e söyle gelip katranı alsın dediler. Bu köyün benim gelişimimde büyük rolü oldu. Kurdakhani köyü beni çok önemsiyordu. O zamanlar çok az müzisyen vardı, herkes birbirini tanıyordu "Üzeyir Bey bu adımla gerçek Azerbaycan müziğini yarattı ve mugamı millileştirdi" O dönemde Bakü düğünleri okul işlevi görüyordu Düğün büyük bir okuldur, çünkü her şarkıcının bir kişiliği vardır, onlara eşlik etmek kolay bir iş değildir. Mesela Hacıbaba Hüseynov'un bir kişiliği vardı, Arif Babayev'in ise başka bir kişiliği. Hacıbaba'nın performans sergilemesi zordu. Nedenini biliyor musun? Zil sesi gelmediği için sanki perdelerde zil çalıyormuş gibi evet o kısımları şimdi söyler misin dedi. (gülüyor). Aynı perdelerde oynamaktan sıkıldım, yürüyüşe çıkmak istedim. O zamanlar bir Paşa amca vardı, eski tar çalanlardandı. Zülfi Amca (Zülfi Adıgözelov - ed.) onunla birlikte düğünlere giderdi. Bir keresinde Paşa amca katranın "sol" (beşinci nota) perdelerini kesmişti. Zülfi bunu görünce, "Ey Paşa, katranın sol perdeleri nerede?" dedi. Paşa amca geri geldi zaten senin orada işin yok dedi (gülüyor) Bir şarkıcı var, perdelerin arasında dolaşmanı beğenmiyor Hacıbaba böyleydi... Yakub Memmedov tarzanı uzattığını gördü, elinden aldı ve okumaya başladı. Bazı şarkıcılar deftere bakmadan okuyamıyordu. Yakup ve Arif görüntü yönetmeniydi Üzeyir Bey baskı döneminde reformlar gerçekleştirdi. Bazı perdeleri iptal etti. Bununla birlikte muğamlarda bir takım daire ve köşeler kullanılamaz hale geldi. Kimisi Üzeyir Bey'in iyi iş çıkardığını söylerken, kimisi de bu kesintilerin klasik mugamı ortadan kaldırdığını söylüyor. Ne düşünüyorsun? Tabi Üzeyir Bey ne yaptıysa iyi yaptı. O dönem için çok akıllı bir adım attı. O kadar çok küçük departman vardı ki, kaldırıldılar. Kimsenin onları hatırlamayacağını biliyordu. Üzeyir Bey bu adımla gerçek Azerbaycan müziğini yarattı ve mugamı millileştirdi. Tar'da mevcut 22 perde yetiyor. Tüm dünya müzikleri tar'da çalınabilir Bazı şarkıcıların müzisyene para verme konusunda biraz eksikleri vardı. Tanıştığın en cömert insan kimdi? Toplumun durumuna bağlıdır. Mesela Kurdakhani fakir bir köy ama hiridarlar vardı. Daha sonra müzisyene paradan ek bir pay vereceklerdi. Şarkıcının payı ayrı, üslup ayrı, kemençecinin payı ayrı. Bakü'de standart bir fiyat vardı, o zamanın parasıyla 400 manat. Ama bölgelere gittiklerinde fiyattan bahsettiler. Filarmoni Orkestrası'na geldiler ve evlilik hakkında konuştular. O zaman saygı vardı ama şimdi yok Buna ne sebep oldu? Tütünün bol olmasından dolayı Hasan da nargile içiyordu, Hüseyin de öyle. Şarkıcı, katrancı çoğaldı. İyi bir eşlikçi olmanız gerekiyor, solist olmanız gerekiyor, öğretmen olmanız gerekiyor, bu çok zor sorun mu Bunların üçünü de nasıl aldın? "Yaşlılar yerini genç şarkıcılara bırakmalı" Eski sanatçıları dinliyoruz mesela Gurban Pirimov, Bahram Mansurov... Performanslarında bir dayanak ve ağırlık var. Her mizrabın sesi kulağa ayrı ayrı çarpar. Zamanla tar çalanlar hızlı çalmaya ve yürümeye başladı. Nasıl olmalı? Eski tarza mı dönmeliyiz, yoksa her alanda olduğu gibi tar çalmada da yeniliğe mi ihtiyacımız var? O dönemin kendine has bir yolu vardı. Teknikleri sadece mizrab dokunuşuydu. Mirza Mansur 70'ten fazla mizrab çeşidi saymıştır. Günümüz insanı sadece üst mizrab, alt mizrab ve santur mizrabını biliyor. O dönemde Behram Mansurov'dan 22 çeşit mizrab öğrenmiştim. Mizrabi-Gürzü, Mizrabi-Gurduz, Mizrabi-Parvanah, Çifte Mizrab, Mizrabi-Zangi, Setu-Kari... Büyüklerin ilmini, gençlerin bileğini öğrenmek lazım derler. O sırada bir pehlivan, efendimle güreşeceğim diyor. Ustası, öğrencisinin kendisini yarı yolda bırakacağını görür, öğrencisini mağlup etmek için bir hileye başvurur. Öğrenci bana bunu söylemediğini söyledi. Usta der ki bak bugün için sakladım Bir şey sakladın mı? Hayır, bildiğimi söyledim. Birçok öğrencim benden faydalandı Ne kadar inkar etsek de muğamı bölüyorlar. Karabağ yolu, Bakü yolu, Şamahı yolu. Birçok şarkıcıya eşlik ettiniz. Bu bölüm hakkında ne düşünüyorsunuz? Biliyorsunuz, "Çahargah" Şirvan'da da, Bakü'de ve Karabağ'da da "Çahargah"tır. Okuyucu farkı var. Seyid Şuşinski'nin öğretmeni Abulhasan Han İkbal, Azer Tebriz lehçesinde okuyordu. Fakat Seyyid ondan çok şey öğrenmişti. Mesela Shakili Alasgar öyleydi. Resim nedir? Ama harika bir sesi vardı. Herkes birbirinden faydalandı. Ama Karabağ'dan zil sesli şarkıcılar çıktı. Bakü'de kelimesi tercih edildi. Herkes birbirinden bir şeyler almış "Herkes öğrencisine yarışmada yüksek puan vermek istiyor" Bazen tar dinlersin bak gitarın sesi gelmez ama gitarın sesi gelir Çünkü gitar çalıyorlar. Ayrıca telin sesini daha da yükseltmek için, sesi değiştiren bir şey eklenir. Hoparlörlerin olmadığı düğünlerde tari çalıyordum. Düğün salonu sessiz olur, görevliler olur, düğünlerde her şey denetlenir Sovyet döneminde Ermeni kemençecilerle birlikte çaldınız mı? Evet, Boris, Nefton, Jora vardı... İçlerinden biri Bahram Mansurova'ya, Bahramjan'ın, bir Ermeni ile bir Azerbaycanlının etini karıştırıp arabada tüttürürsen, Ermenilerin ayrı ayrı çıkacağını, Azerbaycanlıların ayrılacağını, hiçbir zaman birleşemeyeceğimizi söyledi. Birlikte yaşadık ama hâlâ Ermeniyiz El sanatları var mıydı? Evet evet... Boris'le fare kovalayan bir kedi gibi oynadığımda bana yetişmek istedi, izin vermedim Sohbetin bu bölümünde ezan okunuyor ve Allah'ın sözü köye hakim oluyor Ezan da okundu... Bu evde hep Allah'ın kelamı vardı. Dinde müziğe yaklaşım muğlaktır. Kur'an-ı Kerim tercümanlarından biri olan kardeşiniz Vasim Memmedeliyev'in müziğe yaklaşımı nasıldı? Her zaman Hz. Davud'un "Rahab" üzerine "Kuran" okuduğunu söylerdi. Ağıtlar nasıl ortaya çıktı? Aynı zamanda müziktir. Bir keresinde Nardaran halkının bir toplantısına gitmiştim. Babamın sözü var, bir mü'min var, bir de eşek mümin var, yani bir eşek mümin. İçlerinden biri, tar çalmanın Peygamber'in yüzüne tokat atmak gibi olduğunu söyleyerek geri döndü. Gazalhan Hacı Mail de oradaydı. Üzüldüğümü görünce şöyle dedi: "Şimdi bu zavallı ne yapıyor, bu onun sanatı." Çok güldük, durumdan kurtuldum Son muğam yarışması gürültülü geçti Muğam yarışmasında herkes öğrencisine yüksek puan vermek ister. Bölgelerdeki tüm seçimlere katıldım. Bu işletmenin mutfağında ne olduğunu bilmek istedim Daha önceki yıllarda birincilik, ikincilik ve üçüncülük için iki kişi seçilirken, bir kişiye de "Grand Prix" veriliyordu. Yani yedi kişi kazanabildi. Ancak geçen yıl bu gerçekleşmedi. Sadece üç kazananın seçilmesi gerektiğini söylediler. Mansum İbrahimov, hadi gidip önceki yıllarda olduğu gibi olmasını isteyelim dedi. Bir türlü gidemedik, kaldık. Muğam yarışmasının dedikodularla sonuçlanmasından da biz sorumluyduk "Tar pohpohlanmayı sevmez" Son zamanlarda Mansum İbrahimov ve Nazakat Teymurova'nın "Leyla ile Mecnun"u oynadıkları yönünde şikayetler var. Leyli ve Mecnun'un bu yaşta mutlu olamayacağını söylüyorlar. Ne düşünüyorsunuz, haklılar mı? Gençlere yer açmak lazım. Hem Nazakat hem de Mansum iyi oynadı. Görünüşe göre sopayı kaçırmak istemiyorlar (gülüyor). Gençler arasında Leyla ve Mecnun'da okuyanlar da var Sizden önceki tarzlar arasında idealiniz kimdi? Herkesi dinledim. Ahsan Dadashov ile Hacı Memmedov'un ilişkisi iyi değildi. Hacı hocanın arkadaşı buna rağmen Ahsan vefat ettiğinde Hacı'nın çocuk gibi ağladığını söyledi. Kim öldü bilemezsin dedi, en çok keyif aldığım sanatçı öldü... Herkesin bir yolu vardır. Hacı bir defasında "Mahur Hindi" muğamının solo kısmını çalacağını söyledi. Oynamayı bitirdim, beni tebrik etti. Behram'ın talebesi olmana rağmen benim yoluma oynuyorsun dedi. Bana en yakın çalgı Hacı Memmedov'un çalgısıydı Sizden küçükler arasında en çok kimin performansını beğeniyorsunuz? Tarı tar gibi çalan, mugamı doğru çalan Agasalim Abdullayev'dir. Tel dalkavukluktan hoşlanmaz, onu gitar gibi değil tel gibi çalmalısın. Amaç şarkıcının şarkı söylemesini sağlamaktır. Şimdi bakıyorum, bazen eşlik ederken solo çalıyormuş gibi görünüyor. Eşlik ediyorsanız eşlik ettiğiniz sanatçının önünde olmamalısınız "Babasını barda yaktılar" Bar hakkında ne düşünüyorsun? Bakü halkı barları sever O zamanlar düğünden sonra toplanırlar, şakşakçıların ve davulların çalındığı küçük bir yere meyhane derlerdi. Daha sonra meyhaneyi bozup yaktılar. Pub müzik değildir, pub kelimelerdir, ritimdir. Hancıyı yayına çıkar çıkmaz dışarı çıkardılar. Ses yok... Ama Ahmadkhan Bakikhanov'un dediği gibi kötü renk de renktir Devlet tarafından çeşitli ödüllere layık görüldünüz. 80. yaş gününüzde neyi sabırsızlıkla bekliyorsunuz? Bir isim verildi, bir ev verildi. Nasıl yeniden başvurabilirim? Dağınıklık iyi bir şeydir. Ayın 14'ünde yıldönümüm Mugam Merkezi'nde yapılacak Bu 80 yılda ne gördün? Her şey... İnsanların farklı karakterlerine tanık oldum. Dalkavuklar, ikiyüzlüler, dalkavuklar gördüm... Bildiğim bir şey var ki insan ekmeğini kaybetmemeli Röportajın sonuna doğru Vamig Mammadaliyev'den bize tar çalmasını istedik. Katranı almak için eve girdi. Torunlardan biri katran getirsin dedik "Benim toprağıma benden başka kimse dokunamaz" dedi Odadan nadir bir katran sesi geldi. Nadir'e baktım ve darıyı bize yakın kök salmasın diye içeri getirdiğini söyledim Biraz dinledi ve göz kırptı: "Evet, bu gerçek bir yazı malzemesi." Vamig Mammadaliyev evden çıktı ve elindeki katranı kaldırdı: Bu katran 100 yıllık, babam 1926'da almış, benden 20 yaş büyük Daha sonra katranı göğsüne bastırdı ve uzun süre oynadı. Gösteriden sonra bahçede dolaştığımızda büyük oyma taşlar ve oyukta su olduğunu gördük. Ne olduğunu sorduğumda Vamig öğretmen, "Adı sızıntıydı, serçeler içsin diye su döktüm" dedi Zaman zaman bahçesini ziyaret eden bir serçenin suyunu esirgemeyen bir adamın bu tür katran performansının bu seksenli yıllarda çok büyük ve değerli bir paylaşım olduğunu anladık