Agil Abbas'ın Ramish hırsızlığı

Geçtiğimiz günlerde Adalat gazetesinde yazar Seyran Sakhavat'la kapsamlı bir röportaj yayımlandı. Konuşma, yazar Agil Abbas'ın "Ramish" hikayesi etrafındaki tartışmaya dayanıyor Röportajı bazı kesitlerle sunuyoruz Ramish'in romanını okudum, yani kendisini okudum. Çok yakındık. Agil'in hikayesini tek nefeste doğrudan okudum. Agil de bu hikayeyi bir solukta yazdı. Bir nefeste yazılmayan yazılar bir nefeste okunmaz Şimdi bunun hakkında yazmak istiyorum ama ne herkesin tanıdığı Ramish hakkında ne de Agil'in "Ramish"i hakkında basit falan bir makale yazmak istemiyorum. Ben bir söz adamıyım, sen de öyle. Belki bir araya gelip bir ilki yapalım; hikayeyle ilgili bir röportaj. Sorular sizden, cevaplar benden Büyük bir zevkle. "Ramiş"i Seyran Sakhavat'ın gözünden, dili ve üslubuyla okumak çok ilginç olacak Ramish o kadar olağanüstü bir insandı ki kendisi hakkında büyük bir destan yazmıştı. Bakın, Agil bu gerçeği bilerek ne kadar kendine güveniyor ve hemen içeri girdi, aksi takdirde kendi Ramish'imi yaratacağım Azerbaycanlılar, meşhur "Çocuk ve Buz" şiiri gibi Ramish'i de ezbere biliyorlar. Bunun üzerine çıkıp "Ramiş" adında bir eser yazmaya çalışmak büyük cesaret ister. Ama sanırım Agil bu eseri yazmak istediğinde benim söylediklerimi düşünmedi bile. "Aman Tanrım..." dedi ve yazmaya başladı ve harika bir örnek yarattı Her kitap okuyucuya bir fikir aktarır. Agil Abbas "Ramishi" yazarak okuyucularına ne söylemek istedi, nasıl bir mesaj verdi, hangi fikri iletmek istedi? Okuyucuya hiçbir şey aktarmak istemedi. Ramish kendisini okuyucuya - Azerbaycan halkına - çok zarif bir şekilde sundu. Ama bu aynı zamanda sözlüdür. Agil bunu resmileştirdi ve yazılı hale getirdi. Yani gelecekte yüz yıl sonra onu bize doğanlar tanısın Agil Abbas, çalışmalarında Ramish'ten çok şey çaldı ve intihal yaptı. Ama bu hırsızlık belki de dünyada helali Allah'ın verdiği tek hırsızlıktır. Akil sanatıyla, sözüyle o helali almış zaten. Ama hırsız olmak için hırsızdır Bir nüans, burada Agil'i biraz Rasim Balayev'e benzettim. Biraz farklı alanlar... İnsanların, diyelim Nesimi'nin düşüncesinde, bilincinde, duygularında yer edinen bir imaj yaratmak gerçekten çok zor. O bölgeye kimse dokunamaz... Rasim o görüntüyü oluşturmakta ne kadar zorlandıysa, Agil de beş kat fazlasını çizmiş olabilir. Ünlü bir kişiyi tanıtmak çok zordur. Nesimi kendini iyi tanıyor mu, yoksa Rasim Balayev Nesimi'yi tanıyor mu?! Yoksa Agil Abbas Ramish'i iyi mi tanıyor yoksa Ramish kendini mi tanıyor?! Muhtemelen demek istediğimi anlatabilirim. Bakın, bu son derece zordur; muazzam bir cesaret, muazzam bir yetenek ve muazzam bir samimiyet gerektirir. Aksi takdirde hiçbir şey olmazdı Agil Abbas şunu yazdı: "Ramish tepeden tırnağa bir ruhtur; yarı melek, yarı şeytan." Seyran Sakhavat Ramish'i nasıl tanımlar? Vallahi Agil burada çok güzel söylemiş. Onunla uzun zamandır arkadaşız Yeryüzünde saf melek ve saf şeytan yoktur. Agil bunu bilerek ya da duyarak böyle yazmış. Bu beyin üretimidir, bilgi materyali değil. Ramish'in yarı melek ve yarı şeytan olduğunu hassas bir şekilde söyledi. Ben de onun fikrine katılıyorum Onu tanıyan herkes onu sevmiyor. O da böyle biliyor ve orada kalıyor. Sonra bir şeyler oluyor ya sevmeye başlıyor ya da hiç sevmiyor. Aşk, çıktıktan çok sonra gelir ya da hiç gelmez. Mesela bana öyle geliyor ki yüz kişi Ramish'i seviyorsa, ona gönülden bağlıysa, o zaman yüz Ramish vardır... Agil'in "Ramish"i ile Ramish'in "Ramish"i arasında fark vardır. Agil "Ramish"ini bu şekilde tanıtıyor - daha doğrusu, büyük Ramish'in bazı özelliklerini "Ramish"inde özetliyor. Bunu çok başarılı bir şekilde sunduğunu söyleyebilirim. Ramish'i çok iyi tanıyordum. Ama şunu söyleyeyim ki Ramishi'yi başından sonuna kadar hiç kimse, hiçbir canlı bilemez. Ramish o kadar uzun bir yol ki, onu tamamlamaya bir ömür veya beş ömür yetmez. Hala sanatının yolunu söylüyorum. Sanatının yolu aynı zamanda Ramish'in yoludur Kitap neredeyse başından sonuna kadar Ramish'in özgür bir adam olmasından bahsediyor. Ramish'in özgürlüğü - Seyran Sakhavat'ın özgürlüğü - terazinin hangi gözü daha ağır? Özgürlüğümüz arasındaki fark aynı zamanda kişi olarak, birey olarak aramızdaki farklılığı da ifade eder. Ramish, müzik ve ses alanında özgür bir adamdı. Ben de sözün bana verdiği kadar özgürleştim Bana öyle geliyor ki ses de, sözler de aynı belden geliyordu. Ancak kelime biraz sese borçludur. Bakın konuşuyorum, söz söylüyorum, sesimle söylüyorum. Ses yoksa ne diyebilirim? Bu biraz çetrefilli bir konu, Agilvari, Ramishvari de söyleyeyim bırakın duysun - biraz Ramish'in aklı olmalı ki o, sağlam bir insan olarak yazan insanların çok üstündedir. Gitarını göğsüne bastırdığında karşısında oturmamıza rağmen ona o kadar sert bakıyorduk ki şapkalarımız kafalarımızdan düştü Özgürlükten, özgür bir ruh olmaktan bahsetmişken, kitapta bazı noktalara değinelim. Örneğin Ramish saçı ve kıyafetleri nedeniyle bazı kısıtlamalarla karşı karşıya kaldı Ramish'in saçları Sovyet hükümeti gibi devasa bir devlet için sorun haline gelmişti. Büyük sanatçılarımızdan Vagif Mustafazade de bu tür yasaklarla sık sık karşı karşıya kalmıştır. Hatta bundan 50-60 yıl önce bir gün, o zamanki devlet televizyonunun başkanı ona bıyığını, sakalını, saçını düzeltsin demişti. Onu ofise çağırıyor ve şunu söylüyor... O da başkanın başının üstüne bakıyor ve orada Karl Marx'ın bir resmini görüyor, onun da sakalı ve bıyığı var. "Ah falanca hocam, dostum, bizim liderimizin de saçları, sakalları vardı." diyor. Böylece bu mesele kesin olarak sona ermiş olur Ramish'te de aynısı oldu. Saç sorunu, kıyafet sorunu. Bunların hepsi normal şeyler. Büyük sanatçılar her zaman kıyafetlerine benzemişlerdir. Kıyafetler kişinin karakteridir. Bakın Seyran Sakhavat giydiği kıyafet değil, karakteridir. Dolayısıyla bir kimsenin elbisesine kamış koymak, ona kamış koymak demektir. Ramish kimseyi umursamadı - Ramish kamış almadı Ayrıca hikayedeki bir konuya da açıklık getirmenizi isterim: Ramish'in pasaport sorununun sebebi neydi? Pasaport da, giyim de, uzun saç da sorundu. Pasaport sahibi olmamak aynı şey değil. Bunun ne anlama geldiğini biliyor musunuz: Şu falanca kişiler (yani hükümet yetkilileri, "memurlar") Ramish'in büyüklüğünü ona pasaport vermeyerek kanıtladılar: Ramish, onlar bu gezegende, Dünya'da yaşayan insanlara pasaport veriyorlar, sen bu gezegenin insanı değilsin. Ben bunu böyle yorumluyorum, böyle kabul ediyorum. Bu benim gerçeğim, buna kimse dokunamaz Agil Abbas'ın "Ramish"i ile Seyran Sakhavat'ın "Ramish"i arasındaki farklar nelerdir? Eğer yüz kişi Ramish'i tanıyorsa, o zaman yüz Ramish vardır. Ben ve Agilin Ramishi ikiziz. Ama benim tanıdığım Ramish sözünde daha katıdır, sözünü tutar... Bana öyle geliyor ki benim Ramish'im Agil'in Ramish'inden bin kat daha iyi. Agil'in Ramish'ini gerçekten istiyorum ama kendi Ramish'imi de gerçekten istiyorum Eserde şöyle yazıyor: "2. ve 3. sınıfta okurken öğretmenini çok severdi. Hele ki saçını okşarken." Seyran Öğretmen Ramish'in o okşamanın izini kaybetmemek için saçını uzatmış olması mümkün mü? Bu soruya o kadar güzel cevap vermişsin ki, incitmek istemiyorum, aynen dediğin gibi. Bu sorunun cevabı var. Nadiren, çok ender olarak sorunun cevabı da onun içinde yatıyor. Aynen dediğin gibi Hikayede Ramish'in bir kadına vurduğu da anlatılıyor: "... Pencereden bakan bayana vuran Ramish gelip evin önündeki taşa oturdu ve kızı izlemekten keyif aldı." Bu nasıl bir aşk? Bu aşkın hangi katmanıdır? Bu duygunun adı nedir Seyran hoca? Eski Şehir'de bir taşın üstüne oturmuş izliyordu... Kitabı okuduğumda orda bir yer var, bu yaşta ağladım. Beni ağlatmak her kadının işi değil, her erkeğin işi değil, her yerlinin işi değil. Bu noktayı senin de duyduğuna dair yüzde yüz bir his var içimde Öncelikle oradaki o taş bana kadim "haberci taşımızı" hatırlattı. Ancak bu "haberci taş", tabiri caizse bizim kadim "haberci taşımız" gibi görevini yerine getirmiyordu. Umut vermedi Ve orada bir yer var, "pencerenin çocuğu" (deyim yerindeyse) düşüp yanına geliyor, çocuğa diyor ki: "Durun, hemen geliyorum." Gidip gitarını getiriyor, veriyor ve gidiyor. Çocuk eve gittiğinde "Lady Window" ağlıyor ve asla gelmeyeceğini söylüyor. Tanrım, bu çok korkunç. Masal ve destan şeklinde çiftler var - "Leyli ve Mecnun", "Aslı ve Karam", Avrupa'da "Ruslan ve Lyudmila", "Romeo ve Juliet" var. Bunu okuyunca şu sonuca vardım ki, dünyayı bir avuç toprak gibi çökmekten kurtaran şey, sıraladığım destanların kahramanlarının birbirlerini severek bu dünyaya selam vermeleridir. Ancak Ramish'in aşkı hiçbirine benzemez. Teşekkürler Agil Abbas, bu ilahi aşkı, eşsiz aşkı ne kadar güzel anlatmış. Aşkın dili yoktur değil mi? Ama var demeyin. Ramish de bu dili iyi biliyordu. Ve o "Bayan Pencere". Her ikisi de bu dili çok iyi biliyordu. Çok konuştular, saatlerce konuştular. Sadece biz insanlar bu dili bilmiyoruz. Biz o dilde eğitim almadık. Çünkü o dilde gidip okuyabileceğiniz bir okul yok. Çocuk gitarı getirdiğinde "Pencereci" "gelmeyecek" diyor. Söylediklerini okuyunca 5-6 dakikalığına her şeyi unuttum. Dünyada hatırlanacak o kadar çok şey var ki. Eğer hepsi bir anda hafızanızdan silinirse hafızanız bozulur ve artık çalışmaz. Ancak bu hafıza beş dakika sonra geri yüklenirse, o zaman hafıza çalışması olmaz Seyran Öğretmen neden Ramish bir daha oraya gelmiyor? Bakın o gitar hediye edilene kadar gece gündüz konuştu. Taşın üzerinde oturmadığı zamanlarda bile konuştu, buna yüzde yüz inanıyorum. Gitar çalarken de konuşuyordu. Belki de enstrümanları "Panjara-khanim" ile yapılan bir konuşmadır. Ve... Allah'tan kendisine bir vahiy geldi, evine varıncaya kadar taşın üzerinde durup bir süre dinlenmesi gerektiğini hissetti ve duydu. Çok yorgundu. Ramish'in o "Pencere-Portre"ye olan aşkı, insanlığı sevmek kadar zor bir aşktır. Eve varıncaya kadar dinlendi. Eve varır varmaz zihinsel olarak tekrar o taşın üzerine oturdu Genel olarak bana öyle geliyor ki Ramish tüm hayatını bir kayanın üzerinde geçirdi Bir keresinde yumruk büyüklüğündeki bir taşın Dünya büyüklüğünde sıkıştırılmış toprak olduğunu söylemiştim. Bu aynı zamanda Ramish için de geçerlidir Hikayede zaman zaman Ramish ve Paganini'nin diyalogları ve karşılaşmaları oluyor. Onu kime benzetiyorsun? Agil onu Paganini'ye benzetti, teşekkürler Paganini harika bir sanatçı. Tarihte bu kadar büyük sanatçıların sayısı çok azdır. Paganini'yi Van Gogh'la karşılaştırırdım. Çünkü saf değilseniz asla saf olamazsınız. Eğer saf değilseniz harika bir komşu olamazsınız, harika bir anne olamazsınız, harika bir arkadaş olamazsınız, yalnızca harika bir sanatçı olabilirsiniz. Elbette bu anlamda benzerler Ramish'i birisiyle karşılaştırmak istemiyorum. "Oten günleri" programında Ramish'ten bahsetmiştim. Agil onu Paganini ile karşılaştırınca biraz itiraz ettim. Dedim ki, bana öyle geliyor ki Paganini daha önce yaşamış olsa da Ramish Paganini değil ama Pagani Ramish'e benziyor. ben bu görüşte kalıyorum Sayın Seyran, kitabın bazı yerlerinde bazı bölümlerin tekrarına rastlıyoruz Evet seni anlıyorum. "Belirli yerlerde" dediğimde 3 yerde anlamına geliyor. Bu soruyu sormakla iyi ettin. Bu hikaye harika bir şiir gibi görünüyor ve benim için çok güzel bir şarkı. Sizin ve benim "tekrar" olarak değerlendirdiğimiz bu bir buçuk paragraf bana öyle geliyor ki Agil Abbas bunu bilerek üç kez yazmış. O bir nakarattır. Nakarat bu hikayede olduğu gibi güzel bir şarkıda da aynı rolü oynuyor Kitabın bazı sayfalarında dini ve mitolojik sahneleri tasvir eden resimlere rastlıyoruz. Bunları kullanmanın nedeni ne olabilir? Kitaplarda illüstrasyon geleneğimiz var. Hatta sanatçılar bile var, örneğin Halk Sanatçısı Arif Hüseynov, illüstrasyon sanatçısı Kitaptaki bütün resimlere baktım, çok sıra dışı şeyler. Agil'in bunu kimin için yaptığını bile bilmiyorum. Ama muhtemelen o sanatçı önce eseri okuyup o ruha göre çizmiştir. Çünkü şarkı söylemeseydi bu şekilde çizmek imkansızdı Bu hikaye Agil Abbas'ın Ramish'e olan bağlılığının, bir dost sevgisinin, dostluk bağının sözlü bir tezahürü müydü? Eğer öyle düşünüyorsanız çok teşekkür ederim. Burada bir bireyden söz edemeyiz. Gelecek nesiller açısından Ramishi'yi tanımanın önemli olduğu doğrudur. Ama bu aynı zamanda konunun teknik tarafıdır İki nehrin buluştuğu yere "sugovushan" denir. Daha önce de söyledim, Ramish eserini, romanını Agil'den çok önce yazmış olsa da. Agil'in Ramish'ten yazdığı yazıya bakın - bu sugovushan. Bu sugovusha'nın kendisi ne söylerseniz söyleyin değer. Cennetten bir dal gibi, buluştukları yerlere bakıyorum. Sonuçta burada bir kavuşma var - bir insan kavuşması - özlemlerin kavuşması, oğlunun kavgadan dönmesini bekleyen anne ile çocuğun kavuşması. Suguvushan kutsal bir yerdir, iki suyun buluşması olarak bakmak, ifadem için özür dilerim ama çok aptalca bir yaklaşım olur! Seyran Sakhavat-Ramiş-Aqil Abbas... Üçünüzü birleştiren bir değer var: Segah. Neden tam olarak seygah? Azerbaycan'da 7 ana muğam olduğuna inanıyorlar. Bir televizyon programımda bu yedi muğamın başkentinin segah olduğunu söylemiştim. Ramish de Karabağlı, ben de Karabağlıyım, Agil de Karabağlı - Ramish de Segahlı, ben de Segahlıyım, Agil de Segahlı Sayın Seyran, sohbetin başında kitabı bir oturuşta okuduğunuzu vurgulamıştınız. izlenimlerinizi bilmek isterim Burada hem kahramanı hem de yazarı tanıyordum. Tolstoy'un eserlerini okursanız bir tane var. Tolstoy'la hiç tanışmadım, onu tanımıyorum, kahramanlarını da tanımıyorum. Tolstoy büyük bir yazardır. Gerçekten, bu tamamen başka bir şey. Bir tane var, yazarı tanıyorsun, kahramanı tanıyorsun ve Kendini tanıdığını söyleyeceğim. Bu üçlüde okunan kitap Halkımız ekmeğin yanı sıra her zaman Kur'an'a ve kitaba da yemin etmiştir. Bu kitap benim için çok kutsaldır. Şüphesiz bu işlerde Allah'ın parmağı vardır. Agil'de onun eli var, Agil'den önce Ramish'in de eli vardı, Ramish'ten önce de gitar çalıyordu... O kadar karışık bir cevap vereyim ki Nasıl okuduğumu bile bilmiyordum, ikinci cümleden sonra beni kanatları altına aldı. Siz de bu kitabı okudunuz, pratik bilgiye sahip olduğunuzu görüyorum. Agil çok güzel yazdı ve ben de çok iyi okudum - Agil'in yazdığı gibi okudum Ramish'le konuşabildin mi? Agil bize fırsat verdiğinde Ramish ile konuştuk, Ramish bize fırsat verdiğinde de Agil ile konuştuk. Şablon olsa bile Agil'in hümanist bir yazar olarak bir avantajı olduğunu, eserde ölüm sahnesinin bulunmadığını söyleyeceğim. Bilge bir adam bir sanatçı gibidir. Ramish'in ölüm sahnesini yazsa bile kimsenin buna inanmayacağını hissetti. İlk başta buna inanmadım ve telefonu alıp ona bunun imkansız olduğunu söyledim Anlatıda şöyle yazıyor: "O anda kalbinden tek bir şey geçti. Odadaki yabancılara alçak sesle şöyle dedi: Gitarımı istiyorum." Bu cümle beni çok düşündürdü. Acaba hayatımdan vazgeçtiğimde son dileğim ne olacak dedim. Kendime sorduğum bu soruya Seyran Sakhavat ne cevap verirdi? Hiçbir şey istemeyeceğim. Çünkü aklı başında bir insan ölümden hiçbir şey istemez. Ölmeden önce kalbimden dünyada ölmeyeceğime, uykudan ölüme geçeceğime dair bir şey geçecek. Ramish'in neden gitarını istediği konusuna dönelim. Mitolojimizde şöyle bir şey vardır: Yaşlı bir baba ölür, ölmek üzeredir. Bir yolculuğa çıkan tek oğlu var. O baba oğlunu görene kadar ölmez. Ölüm bile ona izin veriyor. Acaba bu gitar Ramish'in babası mı yoksa annesi mi, yoksa ona bu yeteneği veren Tanrı'nın bir portresi mi? Eğer ona o gitarı vermeselerdi belki Ramish şimdiye kadar hayatta kalabilirdi. Okurlarımıza mitolojimizdeki konuyu hatırlatıyorum ki gitarı neden istediğini bilsinler Ramish'in belki de Yaratıcı'nın bir yansımasını tanıdıktan sonra gitarını istediğini söylüyorsun. Belki de Yaratıcı Ramishi'yi onunla yalnız kalmaya, onu dinlemeye götürmüştür? Bu çok zor bir soru... Şöyle bir seçenek de olabilir: İnsan çok çalışıp ev yaptığında, orada yatar, dinlenir, akrabalarını kabul eder, çocuklarını büyütür. Bu konuda kesin olmasa da şunu söyleyebilirim ki o parmakların Allah'ın bir hediyesi olduğunu varsayabilirim. Parmaklar... Doğu'da günümüzde bile yemek yemek için eller kullanılıyor. Ama çatal ya da kaşık rolünü oynuyor. El yani parmak ile ağız arasında kat edilen çok kısa mesafe. Kimin parmakları olduğuna ve parmağın neye sürttüğüne bakar. Ramish'in parmakları gitarın perdelerine sürtüldüğünde de ilahi bir mucize yarattı. Ramish her zaman gitar çaldığında ellerine ve parmaklarına özellikle dikkat ederdim. Elleri gözlerimin önünde. Ramish'in bir portresi var, ellerinin iki portresi. Garip bir şekilde, Ramish'in gitarını bir "Kalaşnikof" makineli tüfeğe benzettim ve elleri de makineli tüfeğin mermi tarağına benziyor. Ateş ediyordu. Ama o kurşun öldürmedi, o kurşun onu yaşattı, o kurşun onu iyileştirdi. Eğer o "Kalaşnikof"u aniden sözüne bakmasaydı, Ramish onu yere düşürürdü Şimdi aklıma geldi ki haklısın, belki de Tanrı onu dinliyordu... Buna inanıyorum Ölüm gelmek üzereydi ama Ramishi'yi alamadı. Ramish her zaman istediği yere giderdi. Kimse onu hiçbir yere zorlayamazdı. Bunun uzun ve derin nedenleri var. Benim gibi biraz aklı ve hissi olan bir okuyucu burada neyden bahsettiğimizi anlayacaktır. Ölüm de Ramish uğruna kendini aldattı. Sonuçta ölüm de bir hesap verir ve bu yüzden Ramish ismiyle geldi, Ramish gibi birini aldı. Taşıdığı şey farklı. Ramish bugün hala bizimle