Tenqri
Ana Sayfa
Dünya

Zaur Mikayilov: "İnsanlar 2029'dan itibaren Devlet Programının gerçek sonuçlarını hissedecek" - RÖPORTAJ

Başkent ve çevre bölgelerde son günlerde normların birçok kez üzerine düşen yağışlar, birçok olumsuzluğa yol açtı. Kanalizasyon hatlarının aşırı yüklenmesi ve iletim kapasitesi sınırlı olan kollektörler kent ekonomisinin hassas noktalarını bir kez daha gündeme getirdi. Aynı zamanda su tesislerinin k

0 görüntülemereport.az
Zaur Mikayilov: "İnsanlar 2029'dan itibaren Devlet Programının gerçek sonuçlarını hissedecek" - RÖPORTAJ
Paylaş:

Başkent ve çevre bölgelerde son günlerde normların birçok kez üzerine düşen yağışlar, birçok olumsuzluğa yol açtı. Kanalizasyon hatlarının aşırı yüklenmesi ve iletim kapasitesi sınırlı olan kollektörler kent ekonomisinin hassas noktalarını bir kez daha gündeme getirdi. Aynı zamanda su tesislerinin koruma şeritlerinde bir zamanlar yapılan düzensiz münferit yapılaşmalar da durumu zorlaştıran temel faktörlerden biri olarak gündeme geldi Azerbaycan Devlet Su Kaynakları Ajansı (ADSEA) Başkanı Zaur Mikayilov, "Rapor" Bilgi Ajansı ve "Hazar" Televizyonu ile yaptığı kapsamlı röportajda vatandaşları ilgilendiren bu ve diğer acil konulara açıklık getirerek, yapılan çalışmalar ve gelecek planlarıyla ilgili soruları yanıtladı "Hazar TV": Sayın Zaur, aşırı yağışlar nedeniyle bazı bölgelerde zorluklar yaşandı. Çalışanlarınız olay yerinde aktifti ve aynı zamanda izleme yapıyordu. Analizler hangi sonuçları ortaya çıkardı? Sorunun spesifik nedenleri nelerdir? Elbette ön analizler yapıldı. Bu analizler sadece bir hafta veya 10 gün boyunca yapılan analizler değildir. Soruşturmalara uzun süre devam edilecek. Ama ön sonuçları zaten aldık Söylediğiniz gibi 27, 28 Mart ve sonrasındaki hafta yağışlar çok yoğun ve aşırı şiddetliydi. Size bazı rakamlar söyleyeyim. Bakü ve Abşeron yarımadasında yıllık yağış miktarı 235 mm'dir. Yani metrekare başına yaklaşık 235 litre su anlamına gelir ve bu miktar genellikle 12 ay içerisinde düşer Ancak Ekoloji ve Tabii Kaynaklar Bakanlığı Hidrometeoroloji Dairesi'ne göre 27 ve 28 Mart tarihlerinde düşen yağmur miktarı 143 mm oldu. Bu rakam kuru bir istatistik gibi görünebilir ancak karşılaştırma yapmak gerekirse, yıllık yağış normunun yaklaşık %60'ı anlamına geliyor. Yani Bakü ve Abşeron yarımadasında uzun süreli gözlemlere göre 7 ayda yağan yağmur sadece iki günde yağdı. Bu gerçekten çok büyük bir gösterge ve hatta acil durum olarak bile değerlendirilebilir Elbette bu kadar yoğun yağışlar, mevcut altyapı sistemi ve deniz seviyesinin altında kalan alanlar nedeniyle Abşeron'un bazı bölgelerinde yaygın su baskını ve su baskınlarına neden oldu Ayrıca sizin de belirttiğiniz gibi çalışanlarımız hem yağmur öncesinde hem de yağış sırasında çok güzel çalışmalar yaptı ve bu çalışmalar halen devam ediyor. Bu çalışmalar yağmur sırasında yapılan faaliyetlerle sınırlı değil. Çünkü bu yağışların etkisi uzun süre kendini gösterecektir Bakü çevresinde toplanan suyun büyük bir kısmı şehrin merkezinden geçerek arıtma tesislerine yönlendiriliyor ve bu süreç hem sele maruz kalan bölgelerde hem de diğer yerlerde belli etkiler yaratıyor Bu vesileyle, sorunuzda da vurguladığınızı belirtmek isterim - Hem alt çalışanlarımıza, hem de Acil Durumlar Bakanlığı, Bakü Şehri Yürütme Otoritesi, Azerbaycan Karayolları Devlet Ajansı'nın yanı sıra "Azerishik" ve "AzerEnergy" yönetici ve çalışanlarına derin şükranlarımı sunuyorum Aynı zamanda bu süreçte zorluk yaşayan vatandaşlarımızın anlayışına da teşekkür etmek istiyorum. Çalışanlarımız bu alanlarda çalışırken birçok vatandaşımız sabır gösterdi, hatta bazıları yardım ve destek bile verdi. Hepsine şükranlarımı sunuyorum Bana öyle geliyor ki o günlerde gösterilen bu birlik ve beraberlik bizi daha büyük zorluklardan, daha ciddi sonuçlardan korudu. Elbette sorunlar var, bazı komplikasyonlar da oluştu. Ancak gerçekler gösteriyor ki, bu işbirliği ve çalışanlarımızın 7/24 sürekli ve özverili çalışmaları olmasaydı durum çok daha kötü olabilirdi Yağmurların durmasının üzerinden bir haftadan fazla zaman geçmesine rağmen çalışanlarımız gece gündüz çalışmaya devam ediyor. Birçok bölgede çalışmalar 24 saat sürüyor. Onların özverili hizmetleri sayesinde durumu kontrol altında tutabildik ve artık nispeten normal durumdayız "Hazar TV": Bu analizler sonucunda zaten bazı boşluklar ortaya çıktı. Bir dahaki bahar mevsimi geldiğinde bu tür yağışların tekrar yaşanması mümkün. Buna hazırlık düzeyi nedir? Yani gelecekte bu konuların dikkate alınacağını ve bu sorunların o alanlarda tekrarlanmayacağını söyleyebileceğimiz bir bölge var mı? Önleyici tedbirler mevcut mu? Bu yağışlar ve iklim değişikliğiyle ilgili genel olarak gözlemlenen süreçler, bu tür yoğun yağışların yeniden yaşanacağını gösteriyor Bu seferki kadar büyük olmayacağını umuyoruz. Çünkü son 100 yılda görülmemiş ölçekte bir yağıştı. Ama bu kadar olmasa da belki yarısı kadar yağmur gerçektir ve buna hazır olmalıyız Çünkü iklim değişikliği sadece kuraklıkla kendini göstermiyor. Daha önce yağmurlar daha parçalı ve daha uzun sürüyordu. Artık kısa sürede çok yoğun yağışlar görülüyor. Bazen bunu uzun bir kuraklık dönemi takip eder. Hem ilkbaharda hem de sonbaharda bu tür durumlarla karşılaşmamız çok muhtemel Bu gerçek dikkate alınarak, geçtiğimiz yıl Sayın Cumhurbaşkanı İlham Aliyev'in emriyle Bakü ve Abşeron yarımadasındaki içme suyu ve yağmur-kanalizasyon kollektörlerinin iyileştirilmesine ilişkin Devlet Programı hazırlandı. Bu program 10 yıl içinde kademeli olarak hayata geçirilecek ve mevcut sorunların çözümü için ciddi fırsatlar yaratacak Mevcut durumda suyun çoğu tek bir merkeze, yani kolektör sistemine yönlendiriliyor. Yeni program çerçevesinde bu sistemin daha etkin bir şekilde dağıtılması sağlanacak. Bunun sonucunda vatandaşların içme suyu ve sanitasyon hizmetlerine erişimi iyileştirilecek, yoğun yağışların yol açtığı hasar daha az olacak ve su daha hızlı bir şekilde uzaklaştırılacak "Rapor IA": Sayın Zaur, bu tür vakaların ana nedenleri yalnızca iklimsel faktörler mi, yoksa altyapı sorunları da rol oynuyor mu? Elbette bunu sadece iklimsel faktörlerle açıklamak doğru olmaz. Bu küresel bir sorundur. İklim değişikliği daha yoğun ve daha kısa yağışlara neden oluyor Bu kadar yağışa uygun altyapı oluşturmak neredeyse imkansızdır. Dünyanın hiçbir yerinde bu tür ekstrem durumlara tam olarak hazırlanmak mümkün değil. Normalde 7 ayda yağan yağmurun iki günde düştüğünü düşünün. Bu, kanalizasyon sistemlerinin 210 gün için hesaplanan su hacmini yalnızca iki günde alması gerektiği anlamına gelir. Bu durumda kanalizasyon hatlarının mevcut olanlardan on kat daha büyük olması gerekmekte olup, bu gerçekçi değildir ve teknik olarak imkansızdır Ayrıca mevcut altyapının durumu da önemli bir rol oynamaktadır. Kullandığımız kanalizasyon sistemlerinden bazıları eskimiş ve kullanımlarında bazı sorunlar yaşanmaktadır. Bu da bu gibi durumlarda sorunların daha belirgin bir şekilde ortaya çıkmasına neden olur Öte yandan Bakü'de 1980'lerin sonu ve 1990'ların başından itibaren çok hızlı bir kentleşme süreci yaşandı. Büyük bir göç dalgası yaşandı. Bugün serbest bırakılan Karabağlı yerinden edilmiş kişilerin çoğu, işgal sırasında uzun yıllar Bakü'ye yerleşti. Ancak o dönemde birçok alanda yapılaşma ve yerleşim süreci plansız bir şekilde yürütülüyordu Bunun sonucunda merkezi kanalizasyon sistemi olmayan bazı bölgelere ayrı ayrı pompalar monte edilmiş ve bu pompalar aracılığıyla mevcut şehir kanalizasyon sistemine su aktarılmıştır. Normal günlük şartlarda mevcut kanalizasyon hatları bu yükü belli bir seviyeye kadar taşıyabilmektedir. Ancak bu kadar yoğun yağışlarda bu sistemlerin dayanıklılığı yeterli olmuyor Yani bu tür aşırı hava koşullarında altyapının yaşlanması ve sistemin aşırı yüklenmesi sorunlara neden oluyor. Sorun sadece altyapının yaşlanmasıyla ilgili değil, aynı zamanda kentleşmenin de, yani şehrin nüfus açısından getirdiği yükle de ilgili Bu nedenle hazırlanan Devlet Programında da belirttiğimiz gibi yeni kolektörler yapılarak suyun sadece şehir merkezindeki mevcut sisteme değil, farklı yönlere yönlendirilmesi planlanıyor. Bu sayede mevcut sistemlerin üzerindeki yük azaltılacağı gibi, eskimiş kolektörlerin daha fazla arızalanması da önlenmiş olacaktır. Aynı zamanda bu kollektörlerin boşaltılarak kademeli olarak onarım ve restorasyon çalışmalarının yapılması planlanıyor "Khazar TV": Son yağışlarda Bakü'deki tüm yağmurlar Keshla yerleşiminde yoğunlaşmış ve asıl olaylar orada yaşanıyormuş gibi görünüyordu. Edinilen bilgiye göre koleksiyonerlerin üzerinde 1.600'ün üzerinde kaçak yapı var. Keshla yerleşim yerindeki o evin belgesinin bulunmadığı bildirildi. Ancak bu evlerin arasında çıkışı olan evlerin de olduğu söyleniyor. Şu anda Keshla yerleşimindeki ev yıkılmış durumda ve tazminat konusu gündemde. Bu 1600 ev ve Keshla yerleşiminde yıkılan eve ilişkin tazminat konusu nasıl düzenlenecek? Bahsettiğiniz 1600 rakamı şu ana kadar tespit ettiğimiz, koleksiyonculara yapılan kaçak ev sayısıdır. Gerçekte bu sayı daha yüksek olabilir. Çünkü mesele sadece doğrudan koleksiyoncunun üzerine inşa edilen evlerle ilgili değil Eğer o evi Keshla'da gördüyseniz, yanındaki evler aslında o kolektörlüğün koruma bölgesinde bulunuyor. Çünkü kollektörlerin çalışması ve olası müdahaleler o bölgeye girecek ekipmanların kullanılmasını gerektirir. Mesela o toplayıcı yaklaşık 9 metre derinlikten geçiyor. Bu da orada kazı yapılması için daha geniş bir alana ihtiyaç duyulduğu anlamına geliyor Yani 9 metre derinliğinde bir çukur kazmak için ekipmanın çalışabileceği daha geniş bir alana ihtiyaç vardır. Dolayısıyla kolektörlerin koruma bölgesi aslında daha geniştir ve kollektörün çapına bağlı olarak bu bölge 10, 15, hatta 20 metreye kadar uzayabilmektedir Bu evlerin bir kısmı o dönemde inşa edilmişti. Dediğiniz gibi bunların bir kısmı kaçak ve belgesiz. Ama maalesef belgeli evler de var Şu anda bu konuyla ilgili çalışmalar devam ediyor. Bakanlar Kurulu kararıyla özel bir komisyon kurulmuş olup, bu komisyon hem kolektör hem de içme suyu ana boruları üzerinde bulunan binalarla ilgili incelemeleri yürütmektedir. Çünkü sorun sadece toplayıcılarda değil, bazı durumlarda evler içme suyu şebekesi üzerine inşa ediliyor Bütün bu konular kontrol ediliyor ve devletimizin bu alanda açık mevzuat ve düzenlemeleri var. Sorunlar bu yasal çerçeveye göre çözülecek Hükümet, yerel yürütme makamları ve Dışişleri Bakanlığı bu evlerle ilgili hukuki sorunların çözümüne yönelik kurallar oluşturmuştur. Tazminat konularının da bu kurallara göre düzenleneceğine eminim "Rapor IA": Cumhurbaşkanı başkanlığında yapılan toplantıda Devlet Programı hakkında detaylı bilgi verdiniz. Somut gerçeklere ve istatistiksel göstergelere dayanarak Bakü ve Abşeron Yarımadası'ndaki mevcut durum sunuldu. Devlet Programı zaten onaylanmış ve çalışmalar başlamıştır. Sayın Zaur, bölge sakinlerinin en çok merak ettiği konulardan biri şu: Kaç yıl sonra bu Devlet Programının sonuçlarını görmeye başlayacağız? Bu çok güzel bir soru. Elbette halkımızı ve vatandaşlarımızı en çok ilgilendiren konu programın sadece onaylanması değil, gerçek sonuçlarıdır. Program toplam 10 yıllık bir süreyi kapsamaktadır. Yani programın tam olarak uygulanmasından sonra tüm sonuçları 10 yıl sonra doğal olarak görülecektir Ancak bu, bu dönemde sonuç alınmayacağı anlamına gelmiyor. Çalışmaların ilerlemesine paralel olarak birçok sorun çözülecek Kanalizasyon sisteminin temel sorunu sadece yağmur sularının veya atık suların toplanmasıyla ilgili değildir. Esas mesele bu suların daha sonra nereye yönlendirileceği, yani çıkış noktası oluşturulacağıdır. Toplanan su ya arıtılarak doğaya kazandırılmalı ya da yeniden kullanıma yönlendirilmelidir Şu anda durum öyledir ki, Bakü çevresindeki köy ve kasabaların kanalizasyon ve yağmur suları büyük ölçüde Bakü şehir merkezi üzerinden deşarj edilmektedir. Ancak bu durum sisteme büyük bir yük getirmektedir Hazırlanan Devlet Programı çerçevesinde 12 yeni kolektörün yapımı planlanıyor ve bunların büyük çoğunluğu tünel tipi kolektörlerden oluşacak. Bu koleksiyonerlerden bazılarının inşaat çalışmaları halihazırda başladı Bu kollektörlerin devreye alınmasının ardından - yaklaşık 2028 yılı sonu veya 2029 yılı başında - üzerlerine 9 adet atıksu arıtma tesisi kurularak işletmeye alınacaktır. Bu tesisler sayesinde sular önce arıtılacak, ardından güvenli bir şekilde denize aktarılacak Bu aşamadan sonra kişiler bu programın gerçek sonuçlarını hissetmeye başlayacaklardır. Çünkü yoğun yağışlarda oluşan suyun büyük bir kısmı bu kolektörler sayesinde daha verimli bir şekilde denize yönlendirilebilecek Ancak iş sadece koleksiyonerlerin yapımıyla bitmiyor. Bu kolektörlerin çalışabilmesi için konutlardan ve diğer alanlardan gelen kanalizasyonların toplanıp bu kolektör sistemine aktarılacağı geniş bir ağ sistemi kurulmalıdır Bu çalışmalara kademeli olarak devam edilecektir. Abşeron Yarımadası'nda toplam 64 köy ve yerleşim yeri bulunmaktadır. Bu alanlarda kanalizasyon şebekeleri yapıldığından her konut istasyon programın sonuçlarını aşamalı olarak hissedecektir. Bazı yerleşim yerleri bu sonuçları 2029'da, bazıları ise 2030'dan itibaren görmeye başlayacak "Hazar TV": Sayın Zaur, bu çalışmaların uygulanması sırasında ne gibi zorluklarla karşılaşabiliriz ve bu zorlukların üstesinden gelmek için ne gibi uygulamalar kullanılacaktır? Elbette yeterince zorluk var. Çünkü bahsettiğimiz sorunlar - plansız yapılaşma ve plansız kentsel gelişme - sadece toplanan kanalizasyon ve yağmur suyu miktarıyla ilgili değil. Burada ağların güzergahı, yani hangi yönlerden, hangi yollardan geçileceği önemli rol oynuyor Bildiğiniz gibi su daima aşağıya doğru akar ve kendi yolunu bulur. Yani kanalizasyon hatlarını sağ veya sol sokaklardan istediğimiz gibi geçirmemiz mümkün değil. Bu çizgiler sistemin en yüksek noktasından aşağıya doğru çizilmeli ve buna uygun güzergah ve yollar bulunmalıdır Kanalizasyon hatları belli bir eğimle döşenmeli ve üzerinde çok fazla dirsek bulunması istenmemektedir. Çünkü her dönüş potansiyel bir risk noktasıdır. Bu tür yerlerde tortu birikerek tıkanmalara neden olabilir. Bu nedenle çizgilerin mümkün olduğunca düz ve akıcı olması önemlidir Aynı zamanda sistemin son aşamasında kanalizasyon hatları halen pompa istasyonlarına bağlanmaktadır. Çünkü bazı durumlarda suyun en alçak noktaya ulaştıktan sonra pompalar vasıtasıyla tekrar yükseltilerek arıtma tesislerine aktarılması gerekir Zorluklardan biri lojistikle ilgilidir. Bildiğiniz gibi Bakü şehir master planı zaten onaylanmış durumda ve bu yıl bizim de onaylanmış bir master planımız var. Bu Master Plan üzerindeki çalışmalar 2013 yılından bu yana devam etmekte olup, mevcut duruma ve yeni zorluklara uygun olarak zaman zaman güncellenmekte ve iyileştirilmektedir Bu devlet programının uygulanması sırasında lojistik, yol altyapısı ve diğer konularda bazı zorluklar ortaya çıkabilir. Çünkü ağların yapımı sırasında birçok cadde kazılacak. Bakü ve Abşeron'un bazı bölgelerinde sokaklar çok dar olduğundan giriş çıkışlarda geçici sorunlar yaşanabiliyor. Bu gibi durumlarda vatandaşlara alternatif güzergahlar düzenlenmesi gerekecek Bu nedenle programın uygulanması 10 yıllık bir süre için planlanmıştır. Çünkü her alanda aynı anda kazı çalışması yapılması mümkün değildir. Kentte normal yaşamın devam edebilmesi ve insanların hareketlerinin kısıtlanmaması için çalışmaların aşamalı olarak yürütülmesi gerekiyor. Amaç, belirli endişeler ortaya çıksa bile etkilerinin minimum düzeyde olmasıdır Bir diğer önemli konu çevresel faktörlerle ilgilidir. Toplanan suyun uygun şekilde arıtılması önemlidir. Bu amaçla Abşeron yarımadasında 9 yeni atıksu arıtma tesisinin inşa edilmesi planlanıyor. Bu tesislerde su biyolojik yöntemlerle arıtılarak mümkün olduğunca tekrar kullanılacaktır Aynı zamanda arıtılan suyun hangi yönlere yönlendirileceği, hangi boru hatları ve güzergahlar üzerinden kullanım yerlerine ulaştırılacağı da planlanıyor 7 kolektör ve bazı arıtma tesisleriyle ilgili çalışmalara başlandı, diğer projelerin ise tasarım aşaması devam ediyor. Projeler geliştirilirken tüm bu potansiyel zorluklar ve çözümleri dikkate alınır "Rapor IA": Bazen insanlar kaçak olarak su hatlarına bağlanıyor, su tesislerinin koruma şeritlerinde inşaat çalışmaları yürütüyor. Bu hatalardan hangilerini sıralayabilirsiniz? Yani Devlet Programının uygulanması sırasında aynı sorunlarla bir daha karşılaşmayalım Çok doğru bir noktaya değinmişsiniz. Kaçak bağlantılar, kollektör üzerine yapılan evler ya da su şebekeleri hem şu anda gördüğümüz sorunlara neden oluyor hem de bizler için ciddi sonuçlar doğuruyor. Bu durumlar o hatların işleyişinde büyük zorluklar yaratıyor Ancak bu konuyu sadece su israfı olarak değerlendirmemeliyiz. Çünkü şu anda suyun büyük bir kısmı bu tür kaçak bağlantılarla kullanılıyor ve bu da sistemde ciddi kayıplara neden oluyor Bunun başka sonuçları da var. Kaçak bağlantıların olduğu yerlerde sızıntılar meydana gelebilir veya borular başka bir noktada patlayabilir. Bu gibi durumlarda su yeraltına doğru hareket eder ve bambaşka bir alanda yüzeye çıkar. Biz o bağlantıların farkında olmadığımız için sorun bambaşka bir yerde ortaya çıkıyor. Ancak sorunun kaynağı bazı yasadışı bağlantılardır olur Bir diğer ciddi sorun ise Abşeron yarımadasında 300'den fazla gölün bulunmasıdır. Bu göller doğal su depolarıdır. Ancak son 25 yılda kuraklık nedeniyle pek çok gölün seviyesinin düşmesi nedeniyle bazı kişiler o alanları kurutup oraya evler inşa edip ucuza satışa sunuyor İnsanlar çoğu zaman bu evlerin ucuzluğuna aldanıp satın alıyorlar. Ancak yoğun yağışlarda bu alanlar yine su toplama işlevini yerine getiriyor. Bunun sonucunda hem evler su altında kalıyor hem de bu göllerden suyun tahliyesi için doğal bir çıkış noktası bulunmuyor. Çünkü bu alanlar aslında doğal su kütleleridir Bu tür durumlar bizim için de ciddi sıkıntılar yaratıyor. Mesela Keshla'daki sorunlardan biri de bu durumla alakalı. O bölgelerde biriken suyu uzaklaştırmak için toplayıcılara yönlendirmemiz gerekiyor. Bu durum kolektörlerin aşırı yüklenmesine ve su taşıyamamasına neden olur Sonuç olarak bir alandaki sorun diğer alanda yeni sorunların ortaya çıkmasına neden olmaktadır "Hazar TV": Sayın Zaur, Bakü ve Abşeron yarımadasındaki kanalizasyon sisteminin genişletilmesinin önemi şimdiden ciddi olarak hissediliyor. Bildiğimiz gibi konutların ve alanların birçoğunun hâlâ kanalizasyon sistemine bağlantısı yok ve "sambo" yöntemi kullanılıyor. Bu çeşitli sorunlara neden olur. Genel olarak kanalizasyon sistemine bağlantısı olmayan ev ve yerleşim yeri sayısı ve bu durumun gelecekte ne gibi ciddi sonuçlara yol açabileceği konusunda bilgi mevcut mu? Sadece kanalizasyon sisteminden bahsedecek olursak Bakü ve Abşeron yarımadasında nüfusun yaklaşık %52'si kanalizasyon sistemine bağlı. Bölge açısından yarımadanın sadece %39'una bu hizmet verilmektedir Bölgenin geri kalan %60'ında ise durum farklıdır. Bazı yerlerde ilkel bir şekilde küçük şebekeler yapılıyor ve kanalizasyonlar bir çukura, belli bir alana veya göllere boşaltılıyor. Diğer durumlarda "shambo" sistemi kullanılır Bu bir takım sorunlara neden olur. Şiddetli yağışlar sırasında yeraltı suyu seviyesi yükselir ve bu sular kirliliğe maruz kalır. Buradaki sıhhi-epidemiyolojik riskler de çok büyük. Çünkü "shambos"lardan akan atık sular yer altı sularının kirlenmesine neden oluyor Tüm bu sorunları çözmenin temel yolu yeni koleksiyonerler oluşturmaktır. Bu kolektörlerin yapımının ardından bu alanlara kanalizasyon şebekeleri yapılacak ve kanalizasyon "sambos"la değil, kanalizasyon sistemiyle giderilecek Aynı zamanda yağmur sularının kanalizasyon sistemine girmeyeceği ve özel kanallar aracılığıyla doğrudan denize yönlendirileceği öngörülüyor. Bu, kanalizasyon sisteminin aşırı yüklenmesini önleyecek ve çevre ve sağlık sorunlarının azaltılmasına yardımcı olacaktır "Rapor IA": Belgesiz evlere su hattı çekilmemesiyle kaçak yapılaşmanın artmasının önüne geçilebilir mi? Böyle bir kural 2024 yılında 305 sayılı Bakanlar Kurulu kararıyla kabul edilmiştir. Bu karar sadece su temini ile ilgili olmayıp genel olarak tüm kamu hizmetlerini kapsamaktadır. Yani kaçak ve belgesiz evlere su, elektrik ve gaz hattı çekilmesi zaten yasak olup, bu kuralın ihlali halinde cezai sorumluluk da öngörülmektedir Elbette bu durum uyarıcı faktörlerin de bir anlamda azalmasına yol açacaktır. Yani insanlar yaptıkları evin belgesiz olması durumunda su, gaz, elektrik alamayacaklarını düşünecekler. Bunun, bu evleri inşa etme kararı üzerinde belirli bir etkisi olabilir Ancak yalnızca bu tedbirin uygulanmasıyla sorunun tamamen çözüleceğini düşünmek doğru değildir. Bunu beklemek biraz saflık olur. Çünkü Arazi Kanunu, arazi kullanım kuralları, inşaat izinleri gibi konular var ve diğer devlet kurumlarının da bu süreçte aktif rol alması gerekiyor. Hatta zamanla bu mekanizmalar çalışmadığı için bugün o komplikasyonlarla karşı karşıya kalıyoruz Elbette yeni kuralın bazı etkileri olacak. İnsanlara bu evlere su, gaz ve elektrik verilemeyeceği söylenecek. Ancak insanların alternatif yollar da bulabileceği dikkate alınmalıdır. Mesela suyu arabayla getirebilirler ya da başka kaynaklardan alabilirler Bu nedenle denetim yalnızca kamu hizmetleriyle sınırlı olmamalıdır. Diğer kurumların da koordineli çalışması ve kaçak yapılaşmalara kesinlikle izin verilmemesi gerekiyor. Bu karardan sonra geçmiş yıllara göre yeni kaçak yapılaşmaların olacağını düşünüyorum. sayısı azalacak. Ancak asıl sorun halihazırda mevcut, yapılmış ve belgesiz olan konutlarla ilgili olup, bunların akıbetinin bir şekilde çözülmesi gerekmektedir "Rapor IA": Devlet Programındaki yeni ve ilginç projelerden biri de deniz suyunun tuzdan arındırılması sürecidir. Bu suyun kalitesi nasıl olacak? Deniz suyunun tuzdan arındırılması ekosistemi etkileyecek mi? Lütfen bize bu konuda bilgi verin Bu konuda toplumda geniş tartışmalar var ve insanlar tarafından ilgiyle karşılanıyor. Çünkü böyle bir proje Azerbaycan'da ilk kez uygulanıyor. Bildiğiniz gibi Sumgait kenti yakınlarında deniz suyunun tuzdan arındırılması ve içme suyu olarak kullanılmasına yönelik kamu-özel ortaklığı çerçevesinde inşaat başlamış durumda. Bu tuzdan arındırma tesisi yılda 100 milyon metreküp su üretecek, bu da şu anda Bakü'de kullanılan suyun yaklaşık %25'i anlamına geliyor. Bu aslında çok büyük bir gösterge Bu teknolojinin yeni olmadığını ve dünyada yaygın olarak kullanıldığını belirtmek gerekir. Mevcut su arıtma tesisleri bile aynı prensiple çalışmaktadır: Su, çeşitli filtrelerden geçirilerek yabancı maddelerden arındırılır, klorlanır ve biyolojik arıtma işleminden geçirilerek içme suyu olarak sunulur Tuzdan arındırma tesislerinde kullanılan filtreler daha yüksek hassasiyete sahiptir; gözenekleri o kadar küçüktür ki, yalnızca kirleticileri değil aynı zamanda suda çözünmüş tuzları da ayırırlar. Teknolojik olarak süreç benzer, ancak burada baskı daha yüksek. Örneğin geleneksel filtreler 30-40 atmosfer basınçta çalışırken, tuzdan arındırma işleminde bu gösterge 70 atmosfere kadar çıkabiliyor, böylece tuz da ayrıştırılabiliyor Bu teknoloji dünyada yaygın olup, başta Arap Yarımadası olmak üzere Orta Doğu ülkelerinde içme suyu temininin ana kaynaklarından biridir. Su kalitesi açısından herhangi bir sorun bulunmamaktadır. Aksine daha yoğun filtreleme nedeniyle bazı durumlarda daha temiz su elde edilir. Daha sonra suya biyolojik olarak gerekli mineraller eklenerek içilebilir hale getirilir. Yani güvenlik ve sağlık açısından hiçbir sıkıntısı yoktur, hatta bazı durumlarda üstün kalitede bile olabilir Projenin çevre boyutuna gelince elbette bu konuya da özel önem veriliyor. Proje, kamu-özel ortaklığındaki bir konsorsiyum tarafından yönetiliyor ve kredilerle finanse ediliyor. Tüm uluslararası kredi kuruluşları çevresel etki değerlendirmesine özel önem vermektedir. Bu proje çerçevesinde uygun çevresel değerlendirmeler yapılmıştır Deniz suyundan elde edilen fazla tuzun denize geri verilmesi sürecinin su ekosistemi, biyolojik çeşitlilik, flora ve fauna üzerindeki etkisi ölçülmüş ve uluslararası standartlar dahilinde minimum düzeyde olduğu tespit edilmiştir. Proje, hem uluslararası uzmanlar hem de finans kuruluşları tarafından kabul edilen çevresel gerekliliklere uygun olarak tasarlanmış ve uygulanacaktır Sonuç olarak tamamen darbesiz bir teknoloji diye bir şey yok ama bu projede etki mümkün olan en düşük seviyeye indirilmiş ve izin verilen uluslararası standartlar dahilinde tutulmuştur "Khazar TV": Kaliteden bahseden Sayın Zaur, ADSEA resmi olarak suyun laboratuvarlarda test edildiğini ve en yüksek kalitenin sağlandığını belirtiyor. Ancak boruların kalitesiyle ilgili sorunlar var. Bildiğimiz gibi boruların durumu suyun kalitesini etkileyebilir. Aynı zamanda yeni inşa edilen alanlardaki su depolarının yanlış temizlenmesi de su kalitesi üzerinde olumsuz etki yaratabilmektedir. Bu sorunlar ne ölçüde acil önlem gerektiriyor ve bu yönde ne gibi önlemler öngörülüyor? Hem boruların kontrolü hem de MTK'ların işleyişi ile ilgili durum nasıl düzenleniyor? Devlet Su Kaynakları Kurumu, Bakü çevresindeki 12 kaynak, 35 rezervuar ve 49 istasyondan kimyasal ve fiziksel numuneler alıyor. Ayrıca 5 adet mikrobiyolojik numunenin de analizi yapılıyor. Bu işlem Azerbaycan standartlarına uygun olarak yapılmakta ve şebekeye verilen suyun tamamen güvenli ve kaliteli olması sağlanmaktadır Dediğiniz gibi ağ içinde veya MTK'ların tanklarında zaten başka sorunlar ortaya çıkabiliyor. Devlet Programı çerçevesinde sadece kanalizasyon sistemini değil, içme suyu şebekelerindeki yıpranmış boruların yenilenmesini de öngördük. Bu borular yavaş yavaş yenileriyle değiştirilecek Ancak asıl sorunlardan biri MTK'ların iç su depolarıyla ilgilidir. Bilirsin Yüksek katlı binalarda bulunan büyük su depoları gibi suyun katlara aktarılmasında kullanılır. Yeni kabul edilen AZS 909 standardına göre bu tankların yılda en az bir kez boşaltılıp temizlenmesi gerekmektedir Bu doğrultuda ADSEA bünyesinde Su Kullanımı ve Korunmasına İlişkin Devlet Kontrol Servisi kuruldu. Bu kurum, diğer ilgili kuruluşlar ve bölgesel su hizmetleriyle birlikte MTC'lerin işleyişini izler, denetimler yapar ve temizlik işlerinin zamanında ve doğru şekilde uygulanmasını sağlar Bu alanda halihazırda belirli sonuçlar elde edilmiştir: Çoğu durumda kanunlar hazırlanır, protokoller imzalanır ve idari tedbirler alınır. Bu sayede MTK'ların ilgili standartlara uyum sağlaması sağlanmaktadır Ancak buradaki konu sadece Devlet Su Kaynakları Kurumunun veya kontrol hizmetinin sorumluluğunda değildir. MTK'larda yaşayan vatandaşların da bu süreçte ilgili taraf olması gerekmektedir. Çünkü yaşadıkları binaların su kalitesi ile doğrudan ilgilidir Dolayısıyla MTK'ları yöneten kooperatiflerin de bu işte aktif olması ve tankların standartlara uygun temizliğini takip etmesi gerekiyor. Herhangi bir aykırılık varsa vatandaşlar da bizi bilgilendirebiliyor, biz de anında müdahale ediyoruz Yani destek veriyoruz, gerekiyorsa temizliğini de kendimiz sağlıyoruz. Bizim için asıl mesele tankı kimin temizlediği değil, temiz ve güvenli durumda olmasıdır "Rapor IA": Başkentte teknik su ile içme suyunun ayrılması planlanıyor mu? Aslında bu çok önemli bir konudur. Çünkü içme suyu uzun ve karmaşık bir süreçten geçiyor. Suyu çoğu zaman basit bir kaynak olarak düşünürüz ancak nehirlerden alınan su, kapsamlı arıtma adımlarından geçtikten sonra şebekeye verilir ve ancak o zaman insan tüketimine uygun hale gelir. Bu suyun sulama, soğutma veya diğer teknik amaçlarla kullanılması pek uygun değildir Bu yönde pilot projelerimiz var. Mesela Hovsan yerleşkesinde bir arıtma tesisimiz var. Rehabilitasyonu devam ediyor, fizibilite çalışması tamamlandı ve finansman sağlandıktan sonra inşaata başlanacak. Buradan elde edilen suyun teknik amaçlı olarak sanayi ve tarımda yeniden kullanılması amaçlanıyor. Pilot proje olarak uygulanacak Ayrıca planladığımız diğer 9 arıtma tesisi projemizde de bu yaklaşım dikkate alınmıştır. Yani bu tesislerden gelen suyun sadece içme suyu olarak değil, yeniden kullanım amacıyla da yönlendirilmesi planlanıyor Burada asıl önemli olan teknik su şebekesi ile içme suyu şebekesinin tamamen birbirinden ayrılmasıdır. Daha önce bahsedilen yasa dışı bağlantı konusu da burada geçerlidir. Kaçak bağlantı hem su kaybı hem de kontrolsüz kullanım anlamına gelir. Ancak teknik su şebekesine yapılan kontrolsüz bağlantılar sağlık açısından risk oluşturabileceğinden bu şebekelerin tamamen ayrı altyapılar üzerine kurulması ve yalnızca amacına uygun kullanılması gerekmektedir. Bu bizim ana planlarımızdan biri Hovsan'daki proje bu yıl başlayacak. Şu anda tasarım ve hazırlık çalışmaları devam ediyor. 1-2 yıl içerisinde devreye alınması bekleniyor. Bundan sonra o suyun kullanılacağı yönler zaten belirlendi Ana amaç Abşeron'un doğu kesiminde bulunan tarım arazilerini sulamaktır. Çünkü o bölgelerin su temini şu anda Abşeron dışındaki Takhtakorpu rezervuarından kanal yoluyla getirilen su sayesinde sağlanıyor. Ancak arıtılmış suyun bu yöne yönlendirilmesi bu kaynakların korunmasına olanak sağlayacaktır Diğer bölgelerde de benzer bir yaklaşım uygulanacaktır. Mesela Sumgayıt'ta bir sanayi bölgesi var. Burada faaliyet gösteren arıtma tesisi halihazırda işletmede olup, modernize edilmesi planlanmaktadır. Aynı zamanda yanına günlük 100.000 metreküp kapasiteli yeni bir arıtma tesisinin inşası planlanıyor Bu su Sumgayıt civarındaki sanayi bölgesinde teknik su olarak kullanılacaktır. Araç Ekonomik Bölgesi'nde de aynı yaklaşım uygulanacaktır. Burada da arıtma tesisinin projelendirmesi yapılıyor ve inşaatına başlanması planlanıyor. O bölgede teknik suya ihtiyaç duyan alanlar belirlenmiş olup, o yönlerde su kullanılacaktır Genel olarak tüm bu projeler planlı ve aşamalı olarak hayata geçirilecektir "Hazar TV": Kurtarılan bölgelerde yeterince zengin su kaynakları var. Bu bölgelerde şehirlerin su temini ile ilgili çeşitli projeler hayata geçirilmektedir. Hem merkeze hem de bölgelere su nasıl sağlanıyor? Aynı zamanda işgalden kurtarılan bölgelerin su kaynaklarının da Bakü'ye destek olması için Bakü'de içme suyu sağlanmasına ilişkin böyle bir proje var mı? Azerbaycan'ın su kaynaklarının yaklaşık %70'i sınıraşan nehirlerden, %30'u ise iç su kaynaklarımızdan gelmektedir. Bu %30'un büyük kısmı Karabağ bölgesine aittir. Yani Karabağ, su kaynakları açısından ana kaynaklardan biri olarak kabul ediliyor (deniz suyunun tuzdan arındırılması projesini dikkate almazsak) Bahsettiğiniz gibi Sugovushan düzenleyici bir depo görevi görüyor. Ayrıca 560 milyon metreküp kapasiteli Sarsang rezervuarı bulunmaktadır. Bu yıl onarılacak. Çünkü bu su kaynakları uzun süredir doğru ve sürdürülebilir şekilde kullanılamıyor Onarım çalışmalarının ardından bu su kaynakları, Aran bölgesi - Ağdam, Berde, Ağcabedi ve diğer bölgelerde 100.000 hektardan fazla arazinin sulanması için kullanılacak. Bu amaçla "Tarter" sol sahil kanalı inşa edilmiş olup, "Tarter" sağ sahil kanalı tasarlanmakta ve inşaatına başlanacaktır Ayrıca Hekari ve Bargushad nehirleri de önemli su kaynaklarıdır. Bargushad nehri üzerindeki rezervuarın inşaatına başlandı ve buraya 60 milyon metreküpten fazla kapasiteli bir rezervuar inşa edilecek. Zabukhchay'da 27 milyon metreküp kapasiteli yeni bir depo inşa edildi ve kullanıma açıldı. Bu proje 12.000 hektar tarım arazisinin sulanmasına hizmet edecek Önümüzdeki yıllarda Hekari nehri üzerinde yeni bir rezervuarın inşası planlanıyor. Yaklaşık 90 milyon metreküp kapasiteye sahip olacak bu rezervuar, daha fazla içme suyu sağlanmasına hizmet edecek. Çünkü su havzası tamamen Azerbaycan topraklarında yer almakta ve doğal yağışlardan, kaliteli ve temiz sudan oluşmaktadır Bu su kaynaklarının hem Karabağ'daki yerleşim sürecinde içme suyu temini amacıyla hem de diğer bölgelerde kullanılması planlanıyor. Şu anda Hekari suyunun Bakü'ye getirilmesi de araştırılıyor. Teknik ve ekonomik gerekçelerin uygun olması halinde bu proje hükümete sunulacak ve olumlu karar alınması durumunda hayata geçirilecek Bu depolar aynı zamanda Karabağ bölgesinde tarımın gelişmesine de büyük katkı sağlayacak. Karabağ'da toplam 140 bin hektarın üzerinde ekilebilir alan mevcut olup, bunların sulanması sağlanacaktır. Bu sular, Araz Nehri üzerinden Mil-Mugan sulama sistemine ulaşırken, artık kanal sistemleriyle bu kaynaklar daha verimli ve kayıpsız yönetilebiliyor Burada asıl mesele modern sulama sistemlerine geçiştir. Çünkü bu suların üretimi ve dağıtımı büyük yatırımlar gerektiriyor. Bu nedenle suyun her damlasının verimli kullanılması önemlidir. Geleneksel yüzey sulama yöntemleri etkinliğini yitirmeye başladı Sulama sisteminin modern teknolojilerle - damlama veya pivot sulama yöntemleriyle - uygulanmasını istiyoruz. Bu hem su kaybını azaltacak hem de verimliliğin artmasına önemli katkı sağlayacak. Böylece su doğrudan bitkinin köküne ulaşarak daha verimli kullanılacak ve tarımda daha yüksek sonuçlar elde edilecek "Hazar TV": Kanallarımızdaki su kaybı ne düzeyde? Betonlama çalışmalarının yapıldığı çok sayıda kanal var. Beton kaplamalar atıldı ve bu da kayıpların bir ölçüde önüne geçti. Genel olarak kanallarda su kaybını azaltmak için ne gibi çalışmalar yapılıyor? Evet sulama kanallarında su kaybı fazladır. Sistem genelinde sulamada %50 civarında kayıp söz konusudur. Bu sadece kanal meselesi değil. Aynı zamanda yüzey sulama yönteminin kendisi de büyük kayıplara neden olmaktadır Yani örneğin bir tahıl bitkisinin bir hektarlık arazisinin sulanması için bir metreküp suya ihtiyaç duyulsa da bazen o suyun bitkiye ulaşması için metreküp su verilmektedir. Bu su tarlaların yüzeyinden akarak toplayıcılara, oradan da denize geri dönüyor. Sonuç olarak toplam kayıp %50'den fazladır Bu sorunun çözümünün dediğiniz gibi iki ana yönde yapılması gerekiyor: Birincisi sulama sistemlerinin iyileştirilmesi ve modern sulama yöntemlerine geçilmesi, ikincisi ise kanalların betonlanması veya kapalı drenaj sistemlerine geçilmesi. Bu yönde ciddi çalışmalar yapılıyor zaten Mesela Şirvan sulama kanalında çalışmalara başlandı ve bu projenin 2027 yılında tamamlanması planlanıyor. Bu, Azerbaycan'ın en büyük sulama kanalı olacak. Uzunluğu 170 kilometredir çok ve drenaj kapasitesi saniyede 180 metreküpe kadar olacak. Yani Kura Nehri'nden alınan suyun yaklaşık yarısı kadar suyun transferi mümkün olacak ve bu su kayıp ve sızıntı olmadan nihai varış noktasına ulaştırılacak Bu proje hem kayıpları azaltacak hem de tasarruf edilen su sayesinde daha geniş alanların sulanmasına olanak sağlayacak. Sonuç olarak Şirvan sulama kanalıyla 200 bin hektardan fazla arazi sulanacak Bununla birlikte Karabağ Sulama Kanalı projesi de sürdürülüyor. Şu anda finans kurumlarıyla yeniden inşasına ilişkin görüşmeler sürüyor. Mingeçevir'den başlayıp Aras nehrine kadar uzanan Karabağ kanalının yeniden inşası planlanıyor "Khazar TV": Sayın Zaur, yağmurlar sırasında sosyal medyada yağmur suyunun toplanıp daha sonra kullanılmasının su kıtlığını önleyebileceği fikri sıklıkla dile getiriliyor. Dağlardaki kar örtüsünün azalması ve buzulların çekilmesi de su kaynaklarını doğrudan etkileyen bir faktördür. Peki yağmur suyunu toplayıp daha sonra kullanmak ne kadar etkilidir? Yağmur suyunun toplanabilmesi için öncelikle uygun bir toplama altyapısının bulunması gerekmektedir. Bazı bölgelerde mevcut rezervuarlar sadece kar suyuyla değil aynı zamanda yağmur nedeniyle oluşan sel sularıyla da doluyor. Yani yağmur suları belirli akarsular aracılığıyla bu rezervuarlara yönlendirilerek toplanır Ancak Bakü-Abşeron yarımadasında durum biraz farklıdır. Burada eskiden 300'den fazla göl vardı ve o doğal göller yağmur sularının toplandığı başlıca yerlerdi. Ancak zamanla bu sistemin bir kısmı değişti ve bazı yerlerde tuzlu sulara karışma durumları da yaşandı. Bu nedenle her alana ayrı ayrı yaklaşmak gerekiyor Bazı yerlerde örneğin yeşil alanlarda küçük tanklar kurularak yağmur suyunun toplanıp sadece o park veya yeşil alan için kullanılması mümkün olabiliyor. Bu doğrultuda bazı projeler hayata geçiriliyor Bakü ve diğer bölgelerde yeraltı suyu ve yağmur suyunun kullanımına ilişkin pilot projeler de bulunmaktadır. Bu sular ADSEA ve Ekoloji ve Tabii Kaynaklar Bakanlığı tarafından toplanarak gerek boru hatlarıyla gerekse ulaşım yoluyla sulama amacıyla kullanılmaktadır Ancak yağmur suyunun sadece küçük miktarlarda toplanması büyük ölçekte önemli bir etki yaratmamaktadır. Daha lokalize alanları etkileyebilir. Ana su kaynaklarımız büyük rezervuarlarda toplanmaktadır. Örneğin Mingeçevir rezervuarının hacmi 15,7 milyar metreküptür. Ceyranbatan rezervuarının hacmi 186 milyon metreküp olup Takhtakorpu rezervuarından gelen suyla beslenmektedir Sadece Abşeron'a iki günde düşen yağmur miktarının 300 milyon metreküpten fazla olabileceğini düşünün. Bu kadar suyun toplanması aynı hacimde geniş bir altyapı gerektirir ki bu da teknik olarak her yerde mümkün değildir Bu nedenle yağmur suyu hasadının mümkün olduğu alanlarda araştırılıyor ve kullanılabileceği aşamalar halinde hayata geçiriliyor "Rapor IA": Soruları detaylı bir şekilde yanıtladığınız için Sayın Zaur'a çok teşekkür ederiz. Sayın Cumhurbaşkanımız da hemen hemen her konuşmasında medyanın rolüne değiniyor. Her kurumun medyayla kendine özgü bir iletişim planı olduğunu biliyoruz. Merak ediyorum, hem sizin işlerinizin kolaylaşması hem de medya temsilcilerinin faaliyetlerinin daha verimli olması için mevcut çalışmalarla ilgili diğer meslektaşlarımıza mesajınız ne olur? İlk sorunuzda bir noktanın altını çizmiştim, bu etkinlikler sırasında birçok devlet kurumuyla yakın işbirliği sonucunda birçok başarıya imza attık, isimlerini söyledim. Bu iki-üç gün boyunca karşılıklı destek ve koordinasyon birçok komplikasyonun önüne geçti. Bu, birlikte olduğumuzda daha büyük sonuçlara ulaşabileceğimizi gösteriyor Bunu sadece devlet kurumları, özel şirketler, medya portalları veya haber kanalları çerçevesinde değil, toplum olarak düşünmemiz gerektiğini düşünüyorum. Vatandaşların eğitimi elbette esas olarak medya aracılığıyla gerçekleştiriliyor. Medyanın bu süreçte bize hem olayların işlenmesi hem de operasyonel bilgilerin aktarımı açısından büyük destek verdiğini düşünüyorum. Bu bilgi bize de ulaşır ve biz de o bilgiye göre zamanında müdahale edebiliriz Ancak burada sorunu göstermek yeterli değildir. Aynı zamanda nasıl çözüldüğünü de göstermek önemli. Bugünkü röportajın bu bakımdan çok önemli olduğunu düşünüyorum; sorulan sorular ve Duyurular aracılığıyla birçok konu insanlara açıklanmakta, çalışmalar ve planlar hakkında bilgi verilmektedir. Bu geniş bir kitleye ulaştırılabilir Bu durum kişilerin hem daha sabırlı olmalarına hem de süreçlere destek olmalarına yardımcı olur. Yani insanlar sadece sorunun var olduğunu değil aynı zamanda onu çözmek için yapılan çalışmaları da öğrenirler Birlikte çalıştığımızda bir sorun olduğunu kabul ederiz ama aynı zamanda bu sorunu çözmek için hep birlikte çalışmamız gerekir. Burada medyanın da rolü büyük Bu fırsatı gösterinize başarılar dilemek için kullanmak istiyorum. Çok güzel bir platform olduğunu düşünüyorum. Çünkü yöneticilerin soruları sadece bazı internet siteleri ya da medya portalları üzerinden değil, doğrudan, yüz yüze yanıtlaması daha etkili oluyor. İnsanlara kimin neyi, neden yaptığını ve belirli adımların neden geciktiğini daha net gösterir Kullanırken sitedeki materyallere başvurmak önemlidir. Web sayfalarında bilgi kullanıldığında hiperlink ile referans verilmesi zorunludur

Kaynak: report.az

Diğer Haberler

Zaur Mikayılov: "Dövlət Proqramının real nəticələrini insanlar 2029-cu ildən hiss edəcəklər" - MÜSAHİBƏ | Tenqri