Elçibey'in Kaleki'ye gittiğini uçak kalkınca öğrendim - RÖPORTAJ

Panah Hüseyin: "Çok partili siyasal sistem kavramı Anayasa'da ayrıca tanımlanmamıştır" "Meclis'in yetkileri artırılmalı" Azerbaycan'ın eski Başbakanı, eski milletvekili Panah Hüseyin Modern.az'a röportaj verdi. Parti faaliyetlerinden, Meclis çalışmalarından, merhum eski cumhurbaşkanı Ebulfaz Elçibey'in 18 Haziran 1993'te iktidardan ayrılarak Kalaki köyüne gitmesinden bahsetti Panah Hüseyin'in röportajını sunuyoruz: Geçen yılın Aralık ayından bu yana Azerbaycan Halk Partisi'nin başkanısınız. Kongre tarafından yeni başkanın seçilmesinin ardından partide ne gibi yenilikler oldu? Ben istifa ettim ve parti kongresi yapıldı. Kongrede parti genel başkanı Giyas Sadigov seçildi. Geçtiğimiz günlerde hem basında hem de Yönetim Kurulu toplantısında başkanın Cumhurbaşkanlığı İdaresi'nin ilgili daire çalışanları ile toplantı yaptığı ve birçok konunun görüşüldüğü haberleri yer aldı Bu yeniliklerin ilki. İkincisi partinin bilgilendirme politikası ve basınla ilişkiler alanında belli bir ilerleme kat etmiş olmasıdır. Partinin basın servisinin daha aktif çalışmaya başladığını düşünüyorum. Partinin seçilmiş organları, Yönetim Kurulu, Merkezi Kontrol-Denetleme Komisyonu ve genel başkanlardan oluşan ayrı kapalı gruplar oluşturuldu Servis tartışmaları çoğunlukla bu formatta yürütülür. Bölgesel örgütlerin liderleri ve seçilmiş organları için hem bölgelere göre hem de bir bütün olarak cumhuriyet örgütü düzeyinde bu tür grupların oluşturulması yönünde çalışmalar yapıldığına dair bilgim var Şu anda düzenli üyeyim. Ancak tüzüğün sağladığı imkanları kullanarak Yönetim Kurulu'nun bazı toplantılarına katılıyorum. Başkanla düzenli iletişim halindeyiz Karar alma sürecinde mevcut başkana danışıyor musunuz? Ona bazı konularda rehberlik ediyor musun? Tabii mevcut başkanla da görüşmelerimiz var. Ama dürüst olmak gerekirse Giyas Sadigov partinin ilk kurucularından biri ve tüm bu süre boyunca aslında genel başkan yardımcısıydı. Onun da benim kadar tecrübesi var ve partideki durum hakkında yeterince bilgisi var. Bu açıdan bakıldığında özel bir ihtiyaç yoktur Ancak tavsiye ederiz. O da bana tavsiyelerde bulunuyor, ben de bazı konularda fikrimi belirtiyorum veya bazı noktaları soruyorum. Ancak bu yalnızca karşılıklı fikir alışverişi düzeyindedir. Özel bir etki yaratmak ya da bir tür etkiyi hedeflemek söz konusu değil Partinizin kongresi 5 yılda bir yapılıyor. Başkanlıktan tamamen vazgeçtiniz mi, yoksa bir sonraki kongrede yeniden aday olma ihtimaliniz var mı? Bana göre bu çok önemli bir konu değil. Partimizde prensip olarak başkanın bir veya iki kez seçilmesine ilişkin bir düzenleme bulunmamaktadır. Kanun böyle bir kısıtlama getirmiyor Ancak partinin bir sonraki başkanları hakkında konuşmak için henüz çok erken olduğunu düşünüyorum. Şu anda partinin mevcut genel başkanı görevini sürdürüyor. Her halükarda Panah Hussain bundan sonra başkan olmayacak Sayın Panah, bugün merhum eski cumhurbaşkanı Abulfaz Elçibey'in 1993 yılında iktidardan ayrılarak Kaleki'ye gittiği gündür. O dönemde siz Başbakandınız. Bu konuda herhangi bir tartışmanız oldu mu? Elchibe'ye başka bir yol önerdin mi? Hayır, zaten Başbakanlık görevinden istifa etmiştim. Doğru, istifam henüz kabul edilmedi. Ancak ayın 18'inde artık görevde değildim Bu bağlamda şunu da belirtmeliyim ki, Ebülfez Elçibey'in Kaleki'ye gitme kararı kendisi tarafından verilmişti. Bu daha sonra basına yansıdı. Uçak kalktıktan sonra öğrendim. Çünkü onu uğurlayan görevlilerden biri daireme geldi ve bana Başkan'ın uçağının havaalanından kalktığını söyledi Dürüst olmak gerekirse o zaman bu karardan haberim yoktu. Ebülfez Elçibey'in bu konuda ne dediğine bakmayacağım. Elçibey, ülkede gergin bir durumun ortaya çıktığını ve iç savaş tehlikesinin ortaya çıktığını söyledi. Yurt dışından ve yurt içinden bazı yabancı güçlere hizmet edenlerin, Bakü'de kaos ve terör olaylarına yol açarak devleti tehdit eden adımlar atmayı planladıkları kaydedildi Genel olarak konuşursak, iç çatışmaları önlemek ve devlet yetkililerinin felç olmasını önlemek için cumhurbaşkanı Azerbaycan'ın bir bölgesinden diğerine, Kaleki'ye gitmeye karar verdi Burada önemli olan nokta Ebülfez Elçibey'in 18 Haziran'da Azerbaycan topraklarını terk etmemiş olmasıdır. Ben onun başkanıyım. Aldığı kararların gözden geçirilmesini doğru ve etik bulmuyorum Her halükarda cumhurbaşkanının o dönemde attığı adım, bazılarının zannettiğinin aksine belli bir duraklama yarattı. Bu, sabotajın önlenmesini ve devlet yönetiminin çökmesinin veya kaosun ortaya çıkmasının önlenmesini mümkün kıldı Çünkü Yüksek Sovyet başkanı seçilmişti ve birkaç gün sonra ortaya çıkan durum nedeniyle Elçibey'in başkanlık yetkilerinin bir kısmını Yüksek Sovyet başkanına devretme kararı vardı Bunun ardından Türkiye ve ABD Dışişleri Bakanlığı'nın da aralarında bulunduğu önde gelen ülkeler, ülkedeki meşru hükümet yapılarının faaliyetlerinin sürdürülmesinin önemine ilişkin açıklamalarda bulundu Bu durum, siyasi krizin Azerbaycan açısından daha ciddi sonuçlara yol açmasını engelledi. Daha sonra cumhurbaşkanının yetkilerinin kısıtlanması ve referandum yapılmasına ilişkin kararlar konusunda benim siyasi duruşum, Elçibey ve onu savunan siyasi güçlerin tutumuyla örtüşüyordu Cumhurbaşkanının yetkilerinden mahrum bırakılması ve referandum yapılması konularını doğru bulmadım. Meşru başkanın meşru bir güç yapısı olarak tutulması gerektiğine inanıyordum Ama bilinen olaylar yaşandı. Her halükarda olayların Azerbaycan'a mümkün olduğunca az kayıp ve zarar verilmesinde Elçibey'in o dönemde aldığı siyasi kararların payı vardı Sayın Panah, Zirad Hüseynov'un ayaklanmasını başka şekilde engelleyebilir miydiniz? Alternatifiniz var mıydı? Hayır, ayaklanma çoktan başlamıştı ve ayaklanmanın askeri aşaması ayın 3'ünü 4'üne bağlayan gece başladı. Ayın 3'ünde ayaklanma başlamadı. Aslında ayaklanma, Kelbecer'in işgali ve o dönemde ortaya çıkan krizden yararlanarak Nisan başında Surat Huseynov liderliğindeki askeri birlik tarafından başlatılmıştı. Bu güç, ayaklanmanın askeri aşamaya geçmesinde de kilit rol oynadı. Daha sonra Yüksek Sovyet'in toplanması için imza toplama kampanyası başladı. Bir dizi siyasi muhalif güç de onlara katıldı. Aslında isyanı destekliyordu. Çünkü Yüksek Sovyet'in Gence ve Bakü'de toplanıp siyasi kararların burada alınması askeri ayaklanmanın ana hedeflerinden biri olarak ilan edilmişti. Ardından ayın 3'ü ve 4'ü gecesi fiili askeri darbe yapmaya hazırlanan güçler harekete geçti. Devlet yetkilileri ve güçleri bunu engelleyemedi. Meselenin özü budur. Yoksa bunu engellemek için yeni yöntemlere mi ihtiyaç vardı? O dönemde yayılan ve bugün bile bazı kişiler tarafından dile getirilen bir düşünce var ki, Suret Hüseynov saldırıya uğradı ve savunma tepkisi verdi. Bu, isyancıların o günden bu yana ortaya koyduğu ve bugün de bazı kesimler tarafından sürdürülen yaklaşımdır. İddiaya göre saldırıya uğradılar ve kendilerini savundular. Bu yanlış bir yaklaşımdır. Ayaklanma Nisan ayı başlarında başladı ve Mayıs ayında hızlandı. 10 Mayıs'ta Surat Huseynov liderliğindeki örgüt, devlet yetkililerine bazı taleplerinin ay sonuna kadar yerine getirilmesi yönünde bir ültimatom verdi. Kelbecer'in serbest bırakılması, maaşına 4 kat zam yapılması gibi talepler öne sürüldü. Aslında hükümetin yetkilerini devraldılar. Bu süreç devam ediyordu. O ay içerisinde yapılan soruşturma sırasında, silahlı kuvvet sayısının kadro tablosunun kat kat üstünde oluşturulduğu daha sonra tespit edildi. Bu silahların, Rus birlikleri ayrılırken isyancı güçlere gizlice verildiği ortaya çıktı. Bunun ardından harekete geçtiler. Devlet yetkilileri de bunun önlenmesi için bazı çabalar gösterdi. Çeşitli veri ve bilgilere yer verildi. Bu açıdan bakıldığında başka türlü önlenemeyeceği düşüncesi doğru değil. Ama somut olaylar başladıktan sonra daha kararlı davranmamız gerektiğini düşünüyorum. Devletin, meşru güvenlik kurumlarının imkanları da dahil olmak üzere, anayasanın sağladığı tüm imkanları kullanması ve daha cesur adımlar atması gerekirdi. Elbette olaylardan sonra bunu söylemek yapmaktan daha kolay. Bunu haklı çıkarmak için söylemiyorum. Bir yandan ayaklanmanın sorumluluğu, ayaklanmayı organize edenlere ve ona destek verenlere düşüyor. Öte yandan ayaklanmayı önlemekle yükümlü devlet organlarının da sorumluluğu var. O zamanın başbakanı da dahil. Benim de sorumluluğum var. Kendimizi bu sorumluluktan kurtaramayız. Halkın güveniyle oluşan ulusal hükümeti ayakta tutma görevi, Başbakan olarak ben de dahil olmak üzere belirli yetkililerin elindeydi. Bu sorumluluktan kaçamayız. Ancak bu konulara farklı şekilde yaklaşmak gerekiyor. Bu arada, bunu son zamanlarda söylüyorum ve görünen o ki kamuoyu bunun pek farkında değil. Surat Huseynov, Ekim 1994 olaylarından değil, özellikle 1993 olaylarından dolayı Ceza Kanunu'nun 70. maddesi uyarınca yasadışı silahlı gruplar oluşturmak ve ciddi sonuçlara yol açan faaliyetlere öncülük etmek nedeniyle 1993 olaylarıyla suçlandı. Ancak hakkındaki ceza Ekim 1994'te yaşanan olaylar nedeniyle verildi. 1993 olaylarıyla ilgili dosya, soruşturmanın devamı için Cumhuriyet Başsavcılığı'na gönderildi, dava bugün de devam ediyor. Yani Surat Huseynov, iktidarda olduğumuz dönemde bile 1993 olaylarıyla ilgili ağır suçlamalara maruz kalmıştı. 1993 olayıyla ilgili olarak müebbet hapisle suçlanıyordu. Eldar Aliyev ve bu sürece katılan diğer kişiler de dahil olmak üzere diğer kişiler hakkında hükümler verildi. Elbette söylediklerinizin başka yöntemleri de vardı. Ancak bunlar olaylar meydana geldikten ve tüm süreçler öğrenildikten sonra yapılan değerlendirmelerdir. Genel olarak her devlet, her otorite Anayasa ve kanunların sağladığı araç ve mekanizmaları kullanarak kendisini korumakla yükümlüdür Sayın Panah, siz de vekildiniz. Mevcut parlamentonun çalışmalarını nasıl değerlendiriyorsunuz? Genel olarak parlamentonun faaliyetlerini takip ediyor musunuz? Prensip olarak parlamentonun ve parlamentodaki milletvekilinin faaliyeti siyasi faaliyet biçimlerinden biridir. Parlamentonun bazı durumlarda yürütme erkinin bir uzantısı olarak hareket ettiği koşullarda bile, siyasi örgütlerin ve üyelerinin parlamentodaki faaliyetleri, siyasi faaliyet biçimlerinden biri olarak değerlendirilebilir ve bunu kabul edilebilir buluyorum. Ancak mevcut Milli Meclis'in bazı sorunlarla karşı karşıya olduğunu açıkça söylemek gerekir. Dünyada hiziplerin bulunmadığı çok az parlamentonun olduğunu hayal edin. Azerbaycan Parlamentosu da bu nadir örneklerden biridir. Rusya'da, Özbekistan'da, Gürcistan'da ve diğer ülkelerde parlamenter gruplar bile var. Azerbaycan Parlamentosu'nda böyle bir kurum yoktur. Bundan belirli sonuçlar çıkarılabilir. Ben şahsen başkanlık yönetim sisteminin destekçisiyim. Ancak mevcut şartlarda Azerbaycan'da güçlü bir parlamentoya ihtiyaç var. Bunun için parlamentonun yetkilerinin artırılması gerekiyor. Güçlü bir milletvekilleri organı olmadan güçlü ve yetkin bir parlamento mümkün değildir. Milletvekillerinin yetkileri daha geniş olmalıdır. Şimdi durum farklı. Milletvekili olduğum dönemde parlamentonun düzeyi daha yüksekti ve alternatif görüşler dile getiriliyordu, milletvekillerinin faaliyet olanakları daha genişti. Bu konular sadece Milli Meclisin iç düzenlemeleri veya çalışma kuralları ile ilgili değildir. Anayasanın kendisinde ciddi değişikliklere ihtiyaç var. Azerbaycan'da demokrasinin gelişmesi, parlamentonun yetkilerinin arttırılmasıyla birlikte anayasal reformlardan geçmektedir. Bu çok ciddi bir mesele. Bugün milletvekillerinin seçmene karşı sorumlu olmadıklarına inanıyorum. Tabii bu çok önemli bir alan. Enerji dağıtımı konusu Azerbaycan'ın güncel sorunlarından biridir. Ama sonuçta mesele Azerbaycan'da çok partili sistemin gelişmesidir. Ben de bir siyasi partiye üyeyim ve bundan önceki sorularınızda da bahsetmiştik. Ne yazık ki Azerbaycan'da siyasi partilerin faaliyetleri ve varlığı daha resmi niteliktedir. Çok partili siyasi sistem kavramı Azerbaycan Cumhuriyeti Anayasasında ayrı olarak tanımlanmamıştır. Sovyet sonrası alanda yer alan bazı ülkelerin anayasalarında siyasi partilerle ilgili ayrı maddeler bile var. Ülkemizde siyasi partilerden sadece bir veya iki yazıda bahsedilmektedir. Siyasi parti kavramı genel anlamda kullanılmaktadır. Bunlardan biri vatandaşların örgütlenme hakkına ilişkin maddedir. Bu yazıda sendikalardan, siyasi partilerden ve diğer derneklerden bahsediliyor. Bir diğer konu ise Merkez Seçim Komisyonunun teşkilatı ile ilgilidir. Bunun dışında Anayasada siyasi partiler de yer alıyor. hüküm yok. Çok partili siyasal sistem kavramı ve ilkeleri Anayasa'da düzenlenmemiştir. Bu bakımdan çok partili siyasal sistemin geliştirilmesi ve güçlendirilmesi için anayasa değişiklikleri yapılmalıdır. Milli Meclisin ve parlamenter kurumun gelişmesinin ana mekanizması buradan geçiyor. Bu alandaki durum her ne kadar sorunlu olsa da ülkenin sosyo-ekonomik gelişiminin ve bazı jeopolitik faktörlerin yarattığı zorlukların değişimleri gerektirdiğine inanıyorum. Prensip olarak bu durum belirli bir süre ataletle devam edebilir. Ancak süreçlerin iç mantığının belli bir yönde hareketi kaçınılmaz kıldığını düşünüyorum. Bu yıl bazı değişikliklerin meydana gelmesi bile mümkün Peki parlamentoya dönüp yeniden milletvekili olma gibi bir düşünceniz var mı? Şu anda seçim yok. Bu nedenle bunun hakkında konuşmanın özel bir anlamı yok Prensip olarak siyasi partilerin parlamentoda temsil edilmesini destekliyorum. Azerbaycan Halk Partisinin daha genç güçler tarafından da temsil edilmesini isterim